Lo stato attuale del "mondo libero".

Onestamente, quelle poche volte che ho sentito parlare Dugin, m'e' sembrato uno che vive in un mondo tutto suo. Non mi pare sta gran cima.
E dubito che sia il grande consigliere di Putin come viene spacciato qua in occidente.

Beh in realtà ciò che lui dice è proprio il fondamento della lotta contro l'Occidente, inteso come cultura, politica e società.
 
Per me è "di cattivo gusto" l'obbligare la gente over 50 a vaccinarsi per poter lavorare, soprattutto ora che con i rincari che affronteremo lo stipendio è essenziale.
Poi oh, come ho detto in Zimbabwe sicuramente stanno peggio quindi in fondo va bene così OK!

Sempre bello carico il gruppo novaxproputin... all'attacco!! :p
 
Stai parlando di una minoranza irrilevante. Non censuro i libri per questo.
Non c'e' nessun pericoloso nazismo in italia e nessun pericolo fascismo.
40 anni fa il movimento sociale prendeva dal 6 all'11% e a nessun fregava niente. Se contiamo i veri nostalgici i voti son sempre quelli
poco piu' o poco meno.
Il pericolo neofascista e' una campagna di propaganda per evitare di parlare dei problemi veri.

condivido tutto
e standing ovation
ormai la narrazione a senso unico dei comunisti fa acqua da tutte le parti
eppure c'è sempre un sacco di gente con le bandierine in piazza, o peggio in testa
 
Non sono squadre di calcio, non devo fare il tifo. Possono anche starmi sulle e dire che hanno ragione si questioni specifiche.

E comunque se la russia e' impresentabile, gli USA? Ricordo per l'ennesima volta, in poco piu' di 20 anni, 800k morti, campi di torture,
6k uccisi dai droni senza processo. Questi son presentabili? Il problema sono i doppi standard.

Io sono per non censurare niente, ma visto che questi censurano a manetta, questi episodi li rende ridicoli.
Al pari di facebook che censura ******tine basta che siano dalla parte sbagliata e che ora dice che tollerera' incitazioni alla violenza
se dalla parte giusta.
Pagliacci.

il doppio standard elevato a sistema di vita
 
Stai parlando di una minoranza irrilevante. Non censuro i libri per questo.
Non c'e' nessun pericoloso nazismo in italia e nessun pericolo fascismo.
40 anni fa il movimento sociale prendeva dal 6 all'11% e a nessun fregava niente. Se contiamo i veri nostalgici i voti son sempre quelli
poco piu' o poco meno.
Il pericolo neofascista e' una campagna di propaganda per evitare di parlare dei problemi veri.

Beh insomma. 40 anni fa l'Msi era irrilevante, oggi in Italia c'è la sua continuazione, Fdi, con percentuali molto diverse, alle quali si aggiunge la Lega che ha virato verso l'estrema destra da un po'. In Francia i nazionalsocialistii non toccheranno palla nemmeno alle prossime presidenziali, che vedranno riconfermato Macron, in Italia non sarei così sicuro, anche se il sen Salvini fa realmente di tutto per perdere consensi :D
Comunque riguardo la signora Meloni, intelligentemente nel suo recente viaggio in Usa ha baciato la pantofola all'atlantismo, non è escluso possa avere un ruolo meno marginale e irrilevante in futuro. Certo al momento i problemi veri sono altri, il più impellente rendere inoffensivo il dittatore russo.
 
Beh insomma. 40 anni fa l'Msi era irrilevante, oggi in Italia c'è la sua continuazione, Fdi, con percentuali molto diverse, alle quali si aggiunge la Lega che ha virato verso l'estrema destra da un po'. In Francia i nazionalsocialistii non toccheranno palla nemmeno alle prossime presidenziali, che vedranno riconfermato Macron, in Italia non sarei così sicuro, anche se il sen Salvini fa realmente di tutto per perdere consensi :D
Comunque riguardo la signora Meloni, intelligentemente nel suo recente viaggio in Usa ha baciato la pantofola all'atlantismo, non è escluso possa avere un ruolo meno marginale e irrilevante in futuro. Certo al momento i problemi veri sono altri, il più impellente rendere inoffensivo il dittatore russo.

Ma dai, lo dai benissimo che fdi e lega non sono la stessa cosa. Nella lega ci sono varie correnti, non e' un partito di estrema destra, e' solo un contenitore
che ha visto un'occasione ed ha cavalcato certi tempi per prendere i voti di protesta. Sti voti mica son di estrema destra. Basta vedere che da 30 e passa e' andato
sotto il 20.

Ci sono delle idee nella societa' italiana che non vengono rappresentate da nessuno, se non vagamente e in parte da lega e fdi. Quelli non sono voti
di estrema destra ma solo di gente incazzata che non si sente rappresentata altrove.
 
Beh insomma. 40 anni fa l'Msi era irrilevante, oggi in Italia c'è la sua continuazione, Fdi, con percentuali molto diverse, alle quali si aggiunge la Lega che ha virato verso l'estrema destra da un po'. In Francia i nazionalsocialistii non toccheranno palla nemmeno alle prossime presidenziali, che vedranno riconfermato Macron, in Italia non sarei così sicuro, anche se il sen Salvini fa realmente di tutto per perdere consensi :D
Comunque riguardo la signora Meloni, intelligentemente nel suo recente viaggio in Usa ha baciato la pantofola all'atlantismo, non è escluso possa avere un ruolo meno marginale e irrilevante in futuro. Certo al momento i problemi veri sono altri, il più impellente rendere inoffensivo il dittatore russo.

Le presidenziali francesi sono l’ultima chiamata per il populismo in Europa. Poi il treno è perduto.

Con Germania a guida socialista e Francia con macron confermato, tutti faranno spallate in Italia per buttarsi al centro.

Come trasformismo i nostri non li batte nessuno, salame nutella è campione mondiale.
 
Le presidenziali francesi sono l’ultima chiamata per il populismo in Europa. Poi il treno è perduto.

Con Germania a guida socialista e Francia con macron confermato, tutti faranno spallate in Italia per buttarsi al centro.

Come trasformismo i nostri non li batte nessuno, salame nutella è campione mondiale.

Non credo. Voi confondete le forze che partono dal basso con dei leader del momento. Pensate che finito il leader,
la questione sparica. Non sparisce affatto. C'e' gente che non e' rappresentata. Arrivera' qualcun altro a prendersi quei voti.
Non capisco come facciate a illudervi che questi voti tornino a chi ha fallito da 30 anni ed ha ridotto il paese in macerie.

Il pentapartito, forse, potrebbe cambiare lo scenario, ma non certo l'attuale offerta politica.

Prima delle elezioni prevedo nuovi prodotti elettorali ad hoc. Ormai il trend in occidente e' questo.
 
Stai parlando di una minoranza irrilevante. Non censuro i libri per questo.
Non c'e' nessun pericoloso nazismo in italia e nessun pericolo fascismo.
40 anni fa il movimento sociale prendeva dal 6 all'11% e a nessun fregava niente. Se contiamo i veri nostalgici i voti son sempre quelli
poco piu' o poco meno.
Il pericolo neofascista e' una campagna di propaganda per evitare di parlare dei problemi veri.

Una volta tanto concordo completamente
 
Non credo. Voi confondete le forze che partono dal basso con dei leader del momento. Pensate che finito il leader,
la questione sparica. Non sparisce affatto. C'e' gente che non e' rappresentata. Arrivera' qualcun altro a prendersi quei voti.
Non capisco come facciate a illudervi che questi voti tornino a chi ha fallito da 30 anni ed ha ridotto il paese in macerie.

Il pentapartito, forse, potrebbe cambiare lo scenario, ma non certo l'attuale offerta politica.

Prima delle elezioni prevedo nuovi prodotti elettorali ad hoc. Ormai il trend in occidente e' questo.

Il populismo sovranista no euro, si Brexit, no NATO, no vax, no Eu si è esaurito le ha perse tutte. L’ultima chiamata è nelle presidenziali francesi, Concordo che altre forze nasceranno
 
Non credo. Voi confondete le forze che partono dal basso con dei leader del momento. Pensate che finito il leader,
la questione sparica. Non sparisce affatto. C'e' gente che non e' rappresentata. Arrivera' qualcun altro a prendersi quei voti.
Non capisco come facciate a illudervi che questi voti tornino a chi ha fallito da 30 anni ed ha ridotto il paese in macerie.

Il pentapartito, forse, potrebbe cambiare lo scenario, ma non certo l'attuale offerta politica.

Prima delle elezioni prevedo nuovi prodotti elettorali ad hoc. Ormai il trend in occidente e' questo.

Mi tocca concordare pure con questo intervento. Certi leader coagulano intorno a sé forze e pulsioni che parlano dal basso, che in questo si identificano, e che tramite il leader parlano
Caduto il leader, le forze restano e cercheranno nuove forme e nuovi leader per parlare ed agire
Tuttavia, non ricordo se anche tu nei tuoi interventi imputi a Zelensky e alla sua vice il condizionamento degli ucraini al suicidio collettivo
In realtà credo che entrambi incarnino e rappresentino proprio uno spirito, impulsi e forze che partono dal basso, non viceversa
 
Pensa che in alcuni paesi anche solo uscire di casa è un rischio mortale, rapimenti, furti ed omicidi come se piovesse, ancora peggio della Russia.
E non riesci neanche a protestare, perché quando muori di fame le tue preoccupazioni sono concentrate sul non morire.

Quindi siccome c'è sempre chi sta peggio, allora qualsiasi cosa qui da noi deve andar bene. 2022 è solo un numero. :o
OK!

Ci sono anche paesi dove ti costringono a non lavorare e a non prendere lo stipendio ma non basta, se ami lavorare e ti presenti al lavoro sei addirittura pesantemente multato per OGNI giorno di lavoro. Immagina te che cavolo di posti..........
 
Le presidenziali francesi sono l’ultima chiamata per il populismo in Europa. Poi il treno è perduto.

Con Germania a guida socialista e Francia con macron confermato, tutti faranno spallate in Italia per buttarsi al centro.

Come trasformismo i nostri non li batte nessuno, salame nutella è campione mondiale.

Se è vero che siamo trasformisti come pochi, non concordo completamente sul resto della valutazione. L'Italia forse è stata la prima tra i paesi sviluppati a evidenziare numeri rilevanti, con il botto di voti Lega e 5 stelle. Adesso tocca alla Meloni, ma Giorgia è figlia dell'attuale classe politica, pure lei si smusserà al bisogno.


Secondo me i cd "populismi" non potranno che aumentare i consensi per 2 motivi: la fine delle classificazioni politiche standard e la demografia.

A livello sociale però non cambieranno molto i driver che hanno spinto questi partiti verso il consenso elettorale:
- la classe media, maciullata dalla globalizzazione, non credo troverà una rinascita, soprattutto con le sfide dei prossimi anni;
- mancanza di rappresentatività: i cd. progressisti si impegnano in battaglie (anche giuste per carità) quali diritti civili, ambiente, integrazione, cultura, temi che sono sempre più lontani dalla quotidianità di molti italiani con redditi bassi o bassissimi. D'altra parte i "conservatori" cavalcano l'onda, spesso sfruttando frizioni sociali, ma non perseguono politiche redistributive o di equità. Nonostante le aspirazioni manca sempre un'area liberale vera: in italia c'è un approccio alle liberalizzazioni simile alla Russia di Eltsin, tutto in mano agli amici. (La cosa realmente preoccupante è che da qualsiasi fazione politica si evinca lo stesso pseudo messaggio: statalismo. Cambiano le camicie ma rimangono gli affari con le partecipate, le nomine di interesse, la spesa pubblica per pompare gli amici, ecc.);
- aumenta il distacco tra la "gente comune" e le istituzioni. Quando si parla di organismi sovranazionali come la UE parliamo di gente eletta da gente eletta da gente eletta ecc. ecc. Il PE, la Commissione o altro, per il cittadino sono organi lontanissimi dalla loro esistenza, i cui atti però sono molto impattanti.

La demografia impatta mostruosamente. Innanzitutto perché fisiologicamente le popolazioni anziane, per ovvie ragioni di orizzonte temporale, tendono a privilegiare politiche di breve termine, e la massa crescente di anziani avrà sempre maggior potere elettorale. Le fasce più giovani, sempre meno ricche e in competizione globale, potrebbero diventare serbatoio di nuovi movimenti anti sistema.
 
Mi tocca concordare pure con questo intervento. Certi leader coagulano intorno a sé forze e pulsioni che parlano dal basso, che in questo si identificano, e che tramite il leader parlano
Caduto il leader, le forze restano e cercheranno nuove forme e nuovi leader per parlare ed agire
Tuttavia, non ricordo se anche tu nei tuoi interventi imputi a Zelensky e alla sua vice il condizionamento degli ucraini al suicidio collettivo
In realtà credo che entrambi incarnino e rappresentino proprio uno spirito, impulsi e forze che partono dal basso, non viceversa

Condivisibile.

Faccio solo un appunto, almeno per l'Italia.

Il disagio c'è, come c'è chi lo cavalca. Ma tolta roba tipo CasaPound (ma pure PaP per par condicio) che non prende voti nemmeno dai cugini di 3o grado, il popolo italiano alle scorse politiche ha visto un'affluenza del 73%.
Bassa, certo, ma abbastanza in linea con un trend di lungo periodo. A vedere i dati 2018, peraltro, si nota si una pesante fuga di voti, ma dal PD. Ovvero, rispetto ai grandi numeri di Prodi parliamo di meno della metà dei voti.

Questo per dire che sono certo che esista una platea crescente di disillusi dalla politica, ma dubito sul fatto che le "pulsioni dal basso" non trovino canalizzazione.
Secondo me la trovano eccome. Il problema è che purtroppo gli elettori hanno poca memoria e tendono a premiare dei clamorosi fanfaroni.
Gli esempi più illuminanti sono la Lega, che con sparate e proposte discutibili è riuscita a prendere numerosi voti dai meridionali (io capisco tutto, ma votare un partito che ti schifava qualche anno prima è per me inconcepibile), e i 5 stelle (quelli che avrebbero aperto il Parlamento).
(Non parlo oltre del PD, perché infierire mi sembra eccessivo, parlano i voti..)

Il problema è che se anche venisse fuori una classe dirigente preparata, con proposte divergenti rispetto al PD o FI, verrebbe fagocitata dal fragore del casinaro di turno e elettoralmente sarebbe l'ennesimo 0,x%.

Si parla di masse, di "prodotti elettorali ad hoc" e altro simile. Poi uno guarda un attimo e alla fine son sempre gli stessi. Sono quindi "prodotti ad hoc" o siamo noi che puntualmente rivotiamo la stessa gente?
 
Ci sono anche paesi dove ti costringono a non lavorare e a non prendere lo stipendio ma non basta, se ami lavorare e ti presenti al lavoro sei addirittura pesantemente multato per OGNI giorno di lavoro. Immagina te che cavolo di posti..........

e mai puoi farlo notare in un forum, in un regime non te lo fanno fare....azz che differenza
 
Non credo. Voi confondete le forze che partono dal basso con dei leader del momento. Pensate che finito il leader,
la questione sparica. Non sparisce affatto. C'e' gente che non e' rappresentata. Arrivera' qualcun altro a prendersi quei voti.
Non capisco come facciate a illudervi che questi voti tornino a chi ha fallito da 30 anni ed ha ridotto il paese in macerie.

Il pentapartito, forse, potrebbe cambiare lo scenario, ma non certo l'attuale offerta politica.

Prima delle elezioni prevedo nuovi prodotti elettorali ad hoc. Ormai il trend in occidente e' questo.

Concordo in pieno

A fare queste *******te siamo solo noi, spagnoli e francesi

Noi col plus (anzi minus) che a sigle nuove corrispondono sempre gli stessi personaggi

Datemi un paese in cui il politico che fallisce se ne va e non dove rimane ma fa cambiare le regole del gioco (e qui siamo gli unici al mondo che cambiano legge elettorale, sistema scolastico e esame di maturità ogni due anni) e poi inventa la sigla nuova per riverginarsi
 
Alla fine siamo arrivati dove dicevo, non qui, un decennio fa

Rimpiangete ora Andreotti Craxi Demichelis. E riguardo al ladrone e al gobbo ecco, loro avevano la statura di andare a Mosca e mettere a cuccia il mafioso
Ci aggiungo Kohl Tatcher e, ommmiodddio la bestemmia, Reagan
 
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