Londra fornirà all'Ucraina proiettili perforanti con uranio impoverito. Immediata la reazione di Putin: "Reagiremo"

[Sir Wildman]

---> a differenza del tungsteno, l'uranio è piroforico quindi negli impatti col bersaglio s'incendia e sprigiona un aerosol micro-particellare che rimane in sospensione favorendone l'inalazione nei polmoni

Ok, ma e' escluso il danno dovute alle radiozione, se pur basse, qualora si localizzasse nei polmoni?

 

[Sir Wildman]

---> nessun danno da RADIAZIONI, per questo l'esercito non paga...l'accusa ha sbagliato ad insistere sul danno radioattivo... ripeto, l'uranio 238 è un metallo pesante fortemente reattivo CHIMICAMENTE ma solo blandamente radioattivo

Ma il meccanismo che si innesca nei polmoni e' noto?

 

[kimo]

I livelli di radioattivita' sono bassi, questo e' vero, ma cosa succede se le polveri finiscono nei polmoni e rimangono la?
Per capirci, tipo amianto, anche se la ovviamente il problema non e' la radioattivita'. Cosa puo' accadere nel medio-lungo periodo
dopo aver inalato polvere di uranio impoverito?

---> nell'aerosol di microparticelle di uranio inalato, la reattività chimica prevale sulla radioattività...l'uranio impoverito è chimicamente velenoso all'uomo...a forti dose muori avvelenato, a dosi via via decrescenti muori per malattie indotte: cancro, degenerazioni progressive, etc...le microparticelle inalate ovviamente si concentrano nei polmoni, quelle ingerite passano nel sangue e si concentrano nel fegato, reni, pancreas (dove -se sei fortunato- possono anche essere espulsi rapidamente da secreti ed urine) perchè il DU non viene metabolizzato.
Come paragone, il DU è velenoso più del piombo e quasi quanto il mercurio...

 

[Sir Wildman]

Sull'azione "chimica" ti sbagli di molto, l'effetto "chimico", che coinvolge tutti i metalli pesanti tra cui il tungsteno e il DU usato per le munizioni anti-tank, ha anche attività cancerogena.

Effect of the militarily-relevant heavy metals, depleted uranium and heavy metal tungsten-alloy on gene expression in human liver carcinoma cells (HepG2) - PubMed

A differenza del tungsteno, al DU è associata anche una (bassa) radioattività che è essenzialmente legata a radiazione dovuta a particelle α che possono "viaggiare" in aria solo pochi centimetri e possono essere schermate con un foglio di carta.

Penetration Abilities of Different Types of Radiation

È lo stesso tipo di radiazione che persiste nella zona di esclusione di Chernobyl (con estensioni gigantesche e ben più importanti di quella prodotta da qualsiasi munizionamento) dove, da tempo, sono permesse visite turistiche.

La pericolosità di prodotti con radiazione alfa è legata a ingestione e inalazione, per questo le visite turistiche impongono regole sull'abbigliamento e divieti di sollevamento di polveri, scavi, che faciliterebbero, appunto, ingestione e inalazione.

Comunque, come avevo sottolineato quando i Russi scavarono trincee nella zona di esclusione di Chernobyl, per raggiungere livelli di intossicazione, anche lievi, ci vuole ben più che quello.

Un anno di vita per i soldati che hanno scavato trincee a Chernobyl

In sintesi, la pericolosità c'è per TUTTE le munizioni anti-carro attualmente usate (tungsteno e DU) ma focalizzarsi sul DU è approssimazione che porta solo a credere, erroneamente, che le munizioni con leghe di metalli pesanti siano "meglio".

Ok, ma se inali le polveri .... non lo so, non ho mai approfondito la cosa su fonti serie, ma il dubbio viene: una volta inalate, se rimangono la, avresti gli alveoli a tiro magari di mm o decimi di mm e nessuna schermatura.
Poi magari questo potenziale effetto e' minimo rispetto ad altri, non lo so, ma il dubbio viene.

 

[Sir Wildman]

---> nell'aerosol di microparticelle di uranio inalato, la reattività chimica prevale sulla radioattività...l'uranio impoverito è chimicamente velenoso all'uomo...a forti dose muori avvelenato, a dosi via via decrescenti muori per malattie indotte: cancro, degenerazioni progressive, etc...le microparticelle inalate ovviamente si concentrano nei polmoni, quelle ingerite passano nel sangue e si concentrano nel fegato, reni, pancreas (dove -se sei fortunato- possono anche essere espulsi rapidamente da secreti ed urine) perchè il DU non viene metabolizzato.
Come paragone, il DU è velenoso più del piombo e quasi quanto il mercurio...

Ora che lo sanno, chi le deve usare, ha sistemi di protezione in dotazione?

 

[kimo]

Ora che lo sanno, chi le deve usare, ha sistemi di protezione in dotazione?

---> mentre potresti dormire tranquillamente abbracciato ad un proietto APFSDS, in presenza di MICROPARTICELLE di DU bisogna proteggersi, quindi vicino ad un carro distrutto dallo stesso proietto APFSDS con cui dormivi è sempre meglio usare maschera antigas e tuta protettiva...è quello che -per ignavia dei comandi militari- i soldati italiani NON hanno fatto nel dopo guerra nei balcani...

 

[pulviscolo]

comunque non ho capito quale vantaggio in questa guerra nei proiettili ad uranio impoverito, visto che una cosa stra commentata nella prima offensiva russa è stato proprio il fatto che droni da 70k, comandati in sicurezza a km di distanza, mettevano fuori uso facilmente carri da 25mln di dollari e si parla di centinaia di carri armati russi messi fuori uso tranquillamente.

Solo per dire così li perforiamo meglio ? non so

 

[gmc]

comunque non ho capito quale vantaggio in questa guerra nei proiettili ad uranio impoverito, visto che una cosa stra commentata nella prima offensiva russa è stato proprio il fatto che droni da 70k, comandati in sicurezza a km di distanza, mettevano fuori uso facilmente carri da 25mln di dollari e si parla di centinaia di carri armati russi messi fuori uso tranquillamente.

Solo per dire così li perforiamo meglio ? non so

bisogna chiedere qua a chi se ne intende se per caso i challenger danno buone prestazioni solo usando questo tipo di proiettile .
mi sembra siano gli unici carri "moderni" con canna rigata e se tutti gli altri usano quella liscia (piu' tipi di munizioni sparabili) ci sara' un motivo .

 

[kimo]

comunque non ho capito quale vantaggio in questa guerra nei proiettili ad uranio impoverito, visto che una cosa stra commentata nella prima offensiva russa è stato proprio il fatto che droni da 70k, comandati in sicurezza a km di distanza, mettevano fuori uso facilmente carri da 25mln di dollari e si parla di centinaia di carri armati russi messi fuori uso tranquillamente.

Solo per dire così li perforiamo meglio ? non so

---> esattamente, i bersagli si perforano meglio ad un costo inferiore, e si smaltiscono le enormi riserve di DU...BTW, col DU sono fatte anche le munizioni perforanti anti-carro da 25 mm (capacità di perforazione stimata: circa 70 mm a 1000 metri) e 30 mm degli AFV bradley e LAV25...

 

[BlackM]

Comunque non penso che il problema di quei proiettili sia la salute a medio termine...già avere missili che scoppiano in mezzo alle strade non deve spargere polveri super salutari...
Stiamo guardando il sito e non la luna, secondo me.

 

[Sir Wildman]

Comunque non penso che il problema di quei proiettili sia la salute a medio termine...già avere missili che scoppiano in mezzo alle strade non deve spargere polveri super salutari...
Stiamo guardando il sito e non la luna, secondo me.

Beh, se e' piu' velenoso del piombo, io ci starei attendo ad andare nelle zone dove sono esplose senza protezione.

 

[BlackM]

Beh, se e' piu' velenoso del piombo, io ci starei attendo ad andare nelle zone dove sono esplose senza protezione.

Beh certo, sicuramente è roba tosta e pericolosa. Dico solo che il punto non è questo.
E' che si alza l'asticella, perché Putin non molla e quindi nemmeno noi molliamo.

 

[Barry]

Se i russi già le usano queste munizioni perchè dovrebbero essere gli ucraini ora a contribuire ad "alzare l'asticella"?

 

[Sir Wildman]

Se i russi già le usano queste munizioni perchè dovrebbero essere gli ucraini ora a contribuire ad "alzare l'asticella"?

Se le usano gia' hai ragione, il problema e' ... sara' vero?

 

[kannon]

Se i russi già le usano queste munizioni perchè dovrebbero essere gli ucraini ora a contribuire ad "alzare l'asticella"?

Perché altrimenti i russi rischiano di perdere la guerra, invece per i "pacifisti filo russi" di ap la soluzione a tutti i problemi del mondo è la resa dell'Ucraina. Con quella è tutto risolto.

Come i nazisti con gli ebrei.

 

[Barry]

Se le usano gia' hai ragione, il problema e' ... sara' vero?

Avendo dei carri predisposti per usarle e non essendo neanche proibite secondo te quali sono le possibilità che li abbiano già usati?
Per me prossime a 100

Vedi post #52 di Pred_01


"Il Ministero della Difesa russo ha pubblicato le specifiche dell’ultimo aggiornamento per il carro armato T-80 sviluppato nel 1976. Mosca conferma che che la versione T-80BVM, ultimo aggiornamento del T-80BV, ha ricevuto un nuovo caricatore automatico progettato per le munizioni ad uranio impoverito. Quest'ultimo aumenta la densità del materiale del proiettile rendendolo più efficace contro le armature d'acciaio.

"Da rilevare che tale munizionamento rientra tra le scorte speciali dell'esercito russo ed è stoccato in speciali arsenali. Non è vietato da alcuna convenzione internazionale ed il loro utilizzo è stato considerato relativamente innocuo poiché le emissioni radioattive sono minime a causa dell'emivita significativa dell'uranio impoverito”.

È prerogativa delle forze armate stabilire il munizionamento necessario. Il cannone 2A46M-4 da 125 mm del T-80BVM è in grado di sparare i nuovi proiettili 3BM59 Svinets-1 con nucleo in carburo di tungsteno e 3BM60 Svinets-2 in lega di uranio impoverito. Il proiettile Svinets-1 sarebbe in grado di perforare 700-740 mm di corazza ad una distanza di 2 km. Lo Svinets-2 con nucleo in lega di uranio impoverito dovrebbe essere in grado di perforare 800-830 mm di corazza alla stessa distanza. Il carro armato statunitense M1A2 Abrams può sparare munizioni di quinta generazione M829A4 ad uranio impoverito.
...
ecc. ecc.


Russia, proiettili all'uranio impoverito sui carri armati T-80

 

[kimo]

Avendo dei carri predisposti per usarle e non essendo neanche proibite secondo te quali sono le possibilità che li abbiano già usati?
Per me prossime a 100

Vedi post #52 di Pred_01


"Il Ministero della Difesa russo ha pubblicato le specifiche dell’ultimo aggiornamento per il carro armato T-80 sviluppato nel 1976. Mosca conferma che che la versione T-80BVM, ultimo aggiornamento del T-80BV, ha ricevuto un nuovo caricatore automatico progettato per le munizioni ad uranio impoverito. Quest'ultimo aumenta la densità del materiale del proiettile rendendolo più efficace contro le armature d'acciaio.

"Da rilevare che tale munizionamento rientra tra le scorte speciali dell'esercito russo ed è stoccato in speciali arsenali. Non è vietato da alcuna convenzione internazionale ed il loro utilizzo è stato considerato relativamente innocuo poiché le emissioni radioattive sono minime a causa dell'emivita significativa dell'uranio impoverito”.

È prerogativa delle forze armate stabilire il munizionamento necessario. Il cannone 2A46M-4 da 125 mm del T-80BVM è in grado di sparare i nuovi proiettili 3BM59 Svinets-1 con nucleo in carburo di tungsteno e 3BM60 Svinets-2 in lega di uranio impoverito. Il proiettile Svinets-1 sarebbe in grado di perforare 700-740 mm di corazza ad una distanza di 2 km. Lo Svinets-2 con nucleo in lega di uranio impoverito dovrebbe essere in grado di perforare 800-830 mm di corazza alla stessa distanza. Il carro armato statunitense M1A2 Abrams può sparare munizioni di quinta generazione M829A4 ad uranio impoverito.
...
ecc. ecc.


Russia, proiettili all'uranio impoverito sui carri armati T-80

---> considera poi che gli abrams hanno anche adoptttato una nuova corazzatura a base di DU, quindi la quantità di uranio 238 per singolo carro abrams è talmente elevato che hanno dovuto valutare gli effetti delle radiazioni sull'equipaggio...

 

[cocorito]

---> esattamente, i bersagli si perforano meglio ad un costo inferiore, e si smaltiscono le enormi riserve di DU...BTW, col DU sono fatte anche le munizioni perforanti anti-carro da 25 mm (capacità di perforazione stimata: circa 70 mm a 1000 metri) e 30 mm degli AFV bradley e LAV25...

ah beh gli americani sono campioni nello smaltimento delle sostanze radioattive. pensa che ci hanno pure asfaltato le strade

 

[FogOnLine]

Avendo dei carri predisposti per usarle e non essendo neanche proibite secondo te quali sono le possibilità che li abbiano già usati?
Per me prossime a 100

Vedi post #52 di Pred_01


"Il Ministero della Difesa russo ha pubblicato le specifiche dell’ultimo aggiornamento per il carro armato T-80 sviluppato nel 1976. Mosca conferma che che la versione T-80BVM, ultimo aggiornamento del T-80BV, ha ricevuto un nuovo caricatore automatico progettato per le munizioni ad uranio impoverito. Quest'ultimo aumenta la densità del materiale del proiettile rendendolo più efficace contro le armature d'acciaio.

"Da rilevare che tale munizionamento rientra tra le scorte speciali dell'esercito russo ed è stoccato in speciali arsenali. Non è vietato da alcuna convenzione internazionale ed il loro utilizzo è stato considerato relativamente innocuo poiché le emissioni radioattive sono minime a causa dell'emivita significativa dell'uranio impoverito”.

È prerogativa delle forze armate stabilire il munizionamento necessario. Il cannone 2A46M-4 da 125 mm del T-80BVM è in grado di sparare i nuovi proiettili 3BM59 Svinets-1 con nucleo in carburo di tungsteno e 3BM60 Svinets-2 in lega di uranio impoverito. Il proiettile Svinets-1 sarebbe in grado di perforare 700-740 mm di corazza ad una distanza di 2 km. Lo Svinets-2 con nucleo in lega di uranio impoverito dovrebbe essere in grado di perforare 800-830 mm di corazza alla stessa distanza. Il carro armato statunitense M1A2 Abrams può sparare munizioni di quinta generazione M829A4 ad uranio impoverito.
...
ecc. ecc.


Russia, proiettili all'uranio impoverito sui carri armati T-80

Non è una novità, è dagli anni '80 che i Russi usano APFSDS a uranio impoverito (Svinets, Vacuum, etc.) e il nuovo T-14 Armata è attrezzato con Vacuum-1.

125 mm smoothbore ammunition - Wikipedia

 

[texasranger]

Il punto non è se i russi abbiamo o meno i proiettili ad uranio impoveriti.....ma se il loro uso sia lecito moralmente

Le scorie di tali armi provocheranno per decenni malattie ai civili ucraini ..... questo non è accettabile