M5S fuori dal parlamento

..la democrazia è un regime con tanti difetti, ..ma è molto peggio dove non c'è....
come da noi :yes:
visto che siamo oltre il 30 posto nelle classifiche ambiamo a non scendere ulteriormente

Democracy index - Wikipedia

nel 2011 eravamo ben oltre oltre il ventesimo posto, ma si vede che al peggio non sembra esserci fine

che sia chiaro che Grillo, anche s e torna comodo adesso scatenargli il ciclone in testa in piena campagna elettorale
non è certo responsabile della discesa in cui siamo, per onestà intellettuale, diciamo le cose come stanno, una buona volta

Grillo è tra quelli che andrà silurato e verrà osteggiato AD TUTTI I COSTI e CON OGNI MEZZO e come lui ....
tutti gli altri...Idv....lega...Gainnino, ecc...ecc...

sono cose che capitano nei Paesi dove non c'è una democrazia compiuta,

appunto come la nostra

:bye:
 
Ho sempre avuto paura dei fanatismi, dei Savonarola che si ergono a semidei per abbattere e bruciare (seppur virtualmente) i corrotti: noi siamo i buoni, tutti gli altri sono làdri. ******** e corrotti oppure non capiscono nulla perchè non ci votano.
Questa è una cosa che non riuscirò mai a digerire, i fanatismi e gli integralismi di qualsiasi tipo sono troppo contrari alla mia natura liberal

la tua natura "libbera" per chi ti fa votare, di grazia?
 
come da noi :yes:
visto che siamo oltre il 30 posto nelle classifiche ambiamo a non scendere ulteriormente

Democracy index - Wikipedia

nel 2011 eravamo ben oltre oltre il ventesimo posto, ma si vede che al peggio non sembra esserci fine

che sia chiaro che Grillo, anche s e torna comodo adesso scatenargli il ciclone in testa in piena campagna elettorale
non è certo responsabile della discesa in cui siamo, per onestà intellettuale, diciamo le cose come stanno, una buona volta

Grillo è tra quelli che andrà silurato e verrà osteggiato AD TUTTI I COSTI e CON OGNI MEZZO e come lui ....
tutti gli altri...Idv....lega...Gainnino, ecc...ecc...

sono cose che capitano nei Paesi dove non c'è una democrazia compiuta,

appunto come la nostra

:bye:

gli altri, gli stanno scatenando o per caso sta facendo tutto da solo?

dalla sua base, vediamo che c'è qualche "piccolo" dissenso appunto parlando di democrazia
 
come da noi :yes:
visto che siamo oltre il 30 posto nelle classifiche ambiamo a non scendere ulteriormente

Democracy index - Wikipedia

nel 2011 eravamo ben oltre oltre il ventesimo posto, ma si vede che al peggio non sembra esserci fine

che sia chiaro che Grillo, anche s e torna comodo adesso scatenargli il ciclone in testa in piena campagna elettorale
non è certo responsabile della discesa in cui siamo, per onestà intellettuale, diciamo le cose come stanno, una buona volta

Grillo è tra quelli che andrà silurato e verrà osteggiato AD TUTTI I COSTI e CON OGNI MEZZO e come lui ....
tutti gli altri...Idv....lega...Gainnino, ecc...ecc...

sono cose che capitano nei Paesi dove non c'è una democrazia compiuta,

appunto come la nostra

:bye:

La più grande espressione della democrazia è il voto in libere elezioni, quindi ti domando questo:

- ritieni che le elezioni non saranno libere?
- ritieni che la campagna elettorale sarà diversa dalle altre degli ultimi 20 anni, cioè tutti contro tutti, rissosa e piena di insulti reciproci?
- ritieni che sia un grave vulnus per la democrazia raccogliere le firme per impedire a migliaia di persone che rappresentano solo loro stessi di presentare inutili liste?
- in altri casi di improvviso scioglimento delle camere (2008) come hanno fatto liste più o meno estemporanee, con molti meno seguaci di M5S, a raccogliere le firme in poco tempo?
- non ritieni che grillo con questa uscita collochi il suo movimento su un piano "moralmente superiore", quindi sostanzialmente antidemocratico, in antitesi con i suoi slogan del piffero "uno vale uno" e "democrazia partecipata dal basso? "
 
gli altri, gli stanno scatenando o per caso sta facendo tutto da solo?

dalla sua base, vediamo che c'è qualche "piccolo" dissenso appunto parlando di democrazia

ma questi bravi consiglieri, questa base che rumoreggia, questi militanti scontenti che non c'è democcrazzia che non c'è la libbertà, prendeteveli con voi che siete così libberi e bbelli. mi auguro che con tutta questa bella gente possiate arrivare al 50%. a noi basta che non si giochi sporco e ci si possa presentare in parlamento.
 
la tua natura "libbera" per chi ti fa votare, di grazia?

Deciderò dopo aver visto le liste, ancora c'è troppo marasma, alla fine potrei scegliere anche M5S, escludo solo berluschini, legaioli, vendoliani e affini :yes: :yes:
 
ma questi bravi consiglieri, questa base che rumoreggia, questi militanti scontenti che non c'è democcrazzia che non c'è la libbertà, prendeteveli con voi che siete così libberi e bbelli. mi auguro che con tutta questa bella gente possiate arrivare al 50%. a noi basta che non si giochi sporco e ci si possa presentare in parlamento.

Quale sarebbe il gioco sporco, fare campagna elettorale a favore della propria parte, qualunque sia, contro le altre? :mmmm:

Quale sarebbe il gioco sporco, raccogliere le firme?

Perchè frigna solo grillo e non ad esempio (notizia di poco fa) De Magistris che vuole fare la lista arancione? :mmmm:
 
Fate attenzione ai tempi.
Giovedì 6 dicembre il M5S, dopo le votazioni on line, riesce a predisporre le liste per il Parlamento in tutta Italia e può iniziare il processo di raccolta delle firme nelle diverse circoscrizioni.
Nella stessa settimana la Commissione Affari Costituzionali alza bandiera bianca per modificare la legge elettorale attuale e ridurre il peso del M5S, o addirittura eliminarlo con regole ad hoc (come l'esistenza obbligatoria di uno Statuto a immagine e somiglianza di quello dei partiti). Esiste ancora un modo però per bloccare il M5S: il tempo.
Va quindi in onda la manfrina del pdl contro la politica del governo appoggiata a 90 gradi per più di un anno, dall'IMU, all'aumento dell'IVA, all'aumento delle tasse.
Rigor Mortis, offeso, si dimette da solo, senza essere sfiduciato dalle Camere, in modo assolutamente irrituale (forse anche incostituzionale).
Invece di andare in Parlamento va da Napolitano.
La data delle elezioni deve essere quindi fissata il più presto possibile per evitare l'innalzamento dello spread (?!). Al voto, al voto! All'inizio si anticipa a marzo, poi, perso ogni senso del pudore, a febbraio. Per la prima volta l'Italia va a votare anticipatamente senza che il governo in carica sia stato sfiduciato dal Parlamento e ci va sotto la neve, come per centomila gavette di ghiaccio, come se fossimo in guerra. Il tempo per raccogliere le firme diventa così per il M5S quasi impossibile.
Pochissime settimane per decine di migliaia di firme. Per i partiti il problema non si pone. Loro, in quanto già in Parlamento, non devono autenticarne neppure una di firma e le liste dei candidati le faranno come sempre a tavolino, in un paio d'ore, tra un marsala e un caffè. Alla faccia della democrazia. Io non mi arrendo, ma ho bisogno di tutto l'aiuto possibile per organizzare nei due prossimi fine settimana dei "Firma day" in tutta Italia. Abbiamo il dovere di provarci. Se poi non ci riusciremo e resteremo fuori dal Parlamento, la responsabilità sarà dei partiti, del Governo, delle Istituzioni. Dovranno assumersi ogni responsabilità di aver impedito con un colpo di mano la partecipazione del M5S e aver fatto eleggere un Parlamento totalmente delegittimato con un'astensione superiore al 60%. Ci vediamo in Parlamento, o dentro o fuori. Sarà un piacere.

Le solite m.inchiate dei ciarlatani grilletti telecomandati (senza usare il cervello) da Grillo e Casaleggio.

In caso di elezioni anticipate il numero di firme richieste per le candidature si dimezza.
E le firme non devono raccoglierle solo i grilletti, ma anche tutti gli altri.
:o
 
Le solite m.inchiate dei ciarlatani grilletti telecomandati (senza usare il cervello) da Grillo e Casaleggio.

In caso di elezioni anticipate il numero di firme richieste per le candidature si dimezza.
E le firme non devono raccoglierle solo i grilletti, ma anche tutti gli altri.
:o
La legge dice diversamente:

Sia per la Camera, sia per il Senato, in caso di scioglimento che ne anticipi
di oltre 120 giorni la scadenza naturale, il numero di sottoscrizioni è
ridotto alla metà (D.P.R. 361/1957, art. 18-bis, comma 1).



Comunque si tratta di numeri risibili per un movimento accreditato di milioni di voti e con una forte partecipazione democratica dal basso, senza firme il basso dove andrebbe a finire? :mmmm:

La dichiarazione di presentazione di ciascuna lista deve essere sottoscritta
da un numero di elettori della circoscrizione rientrante nei limiti minimi
e massimi che seguono (D.P.R. 361/1957, art. 18-bis, comma 1),
stabiliti in relazione alla diversa ampiezza demografica delle circoscrizioni
(per l’elezione della Camera) o delle Regioni (per l’elezione del Senato):
CAMERA DEI DEPUTATI
popolazione della circoscrizione numero di sottoscrizioni
fino a 500.000 abitanti almeno 1.500 e non più di 2.000 elettori
più di 500.000 e fino a 1.000.000 di
abitanti
almeno 2.500 e non più di 3.000 elettori
più di 1.000.000 di abitanti almeno 4.000 e non più di 4.500 elettori

SENATO DELLA REPUBBLICA
popolazione della Regione numero di sottoscrizioni
fino a 500.000 abitanti almeno 1.000 e non più di 1.500 elettori
più di 500.000 e fino a 1.000.000 di abitanti
almeno 1.750 e non più di 2.500 elettori
più di 1.000.000 di abitanti almeno 3.500 e non più di 5.000 elettori



La raccolta delle firme può avvenire esclusivamente nei 180 giorni antecedenti
il termine finale fissato per la presentazione delle candidature;
non si considerano valide le sottoscrizioni raccolte precedentemente a
questa data (L. 53/1990, art. 14, comma 3).



Possono iniziare già subito, invece di frignare cominciassero a far firmare i nerd che li seguono, avvertendoli che la firma digitale non è valida ma devono farla sulla vecchia e obsoleta carta :o
 
come da noi :yes:
visto che siamo oltre il 30 posto nelle classifiche ambiamo a non scendere ulteriormente

Democracy index - Wikipedia

nel 2011 eravamo ben oltre oltre il ventesimo posto, ma si vede che al peggio non sembra esserci fine

che sia chiaro che Grillo, anche s e torna comodo adesso scatenargli il ciclone in testa in piena campagna elettorale
non è certo responsabile della discesa in cui siamo, per onestà intellettuale, diciamo le cose come stanno, una buona volta

Grillo è tra quelli che andrà silurato e verrà osteggiato AD TUTTI I COSTI e CON OGNI MEZZO e come lui ....
tutti gli altri...Idv....lega...Gainnino, ecc...ecc...

sono cose che capitano nei Paesi dove non c'è una democrazia compiuta,

appunto come la nostra

:bye:



Siamo in un paese democratico, non esageriamo!____:D
il 30esimo posto risulta pur sempre in una classifica che conteggia il grado di democraticità, immagino...e poi quanti sono i posti classifica? ..solo per ben capire che significato ha il 30esimo posto...

..capisco bene quanto vuoi dire..ma non me la sento di dire "tout court" che non c'è la democrazia oggi in Italia ..per ciò che storicamente significa democrazia..certo che se dovessimo riferirci al significato etimologico della parola si farebbe fatica a percepire che il governo sia nelle mani del popolo..su questo hai ragione...ma è un discorso che vale anche per gli altri paesi ai max posti della classifica..

Il fatto è che nella nostra democrazia è vero che vige il principio democratico "una testa un voto" ma è pur vero che è carente la realizzazione concreta di questo principio e la possibilità di base che tutti i voti siano espressi da individui messi nella condizione, non solo formale ma anche materiale e sostanziale di poter esprimere il proprio voto in piena libertà di scienza e coscienza e senza alcuna costrizione, e, pur solo, condizionamento, propri od impropri.

L'attuazione del principio di democrazia in una società implica non solo il grado di consapevolezza ma pure il grado di libertà che un individuo ha nell'espressione di quel diritto. Libertà di e libertà da.

Certamente in Italia non c'è una democrazia vera, ideale, piena, utopica. Non c'è però da nessuna parte.

Certamente in Italia c'è una democrazia limitata, storicamente data, siamo una nazione giovane, non c'è stata vera rivoluzione borghese, abbiamo per questo una democrazia forse un po' zoppicante. In altre parti del mondo certamente più vera, più estesa e più concreta...ma in Italia grazie a Dio la democrazia c'è.
 
Le solite pagliacciate grilline.
E' chiaro che per raccogliere firme bisogna faticare un pò, non è come le finte parlamentarie col buco dove non si sa ancora quanti abbiano votato, roba da Russia di Putin:rolleyes::rolleyes:
grillo assomiglia sempre di più a berlusconi:rolleyes:
 
Le solite pagliacciate grilline.
E' chiaro che per raccogliere firme bisogna faticare un pò, non è come le finte parlamentarie col buco dove non si sa ancora quanti abbiano votato, roba da Russia di Putin:rolleyes::rolleyes:
grillo assomiglia sempre di più a berlusconi:rolleyes:

per i nerd abituati a votare con un "mi piace" su facebook o a scrivere cacàte nel suo blog, è troppo difficile prendere una penna in mano e fare una firma autografa? :mmmm:
 
non e' solo queatione di firme ma anche di richiedere i certificati elettorali e qualcuno che ti autentichi le firme..anche quello non e' cosi semplice
 
non e' solo queatione di firme ma anche di richiedere i certificati elettorali e qualcuno che ti autentichi le firme..anche quello non e' cosi semplice

gli altri, in passato, come hanno fatto? :mmmm:
 
per i nerd abituati a votare con un "mi piace" su facebook o a scrivere cacàte nel suo blog, è troppo difficile prendere una penna in mano e fare una firma autografa? :mmmm:

Ah i fogli di carta e le penne, per il grillibano è preistoria.
Poi la carta inquina, lo smartphone no:o
 
A breve gli risponde però il ministro dell'Interno Anna Maria Cancellieri. "Se c'è lo scioglimento anticipato delle Camere c'è una norma che dice che le firme da presentare sono dimezzate" spiega conversando con i cronisti alla Camera a proposito delle parole di Grillo.
 
Chiamasi strategia elettorale.

Hai detto che ti volevi godere lo spettacolo, adesso goditelo e non ti arrabbiare. La guerra è iniziata.

strategia elettorale?

la chiamerei in altro modo, ma sarebbe ban certo.
 
gli altri, gli stanno scatenando o per caso sta facendo tutto da solo?

dalla sua base, vediamo che c'è qualche "piccolo" dissenso appunto parlando di democrazia

sicuramente Grillo è una persona che si scalda facilmente ma non credo che tutto questo polverone sia nato casualmente
 
le dimissioni di monti, non ancora date, sono pienamente legittime. Se serve lo statuto se ne facciano uno. Le firme le possono raccogliere facilmente se è vero che hanno il 15-20% degli elettori disposti a votarli.
 
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