ma il progetto Superlega a che punto è??

Pensare che una big non possa retrocedere per demeriti sportivi equivale a dire che se una big prende undici individui a caso, in piazza Duomo o in piazza San Carlo, li benda e li mette in un rettangoli di gioco, deve comunque restare in serie a indipendentemente dal gioco e dai risultati da loro espressi.


Rimango perplesso.

Assurdo come non si tirino mai fuori argomenti seri, fatti o numeri in contrapposizione alle argomentazioni altrui.

Solo che, chissà come mai, io non rimango perplesso 😅

Mi diresti gentilmente, ad esempio, negli ultimi 20 anni (ma potrei anche andare indietro di ulteriori decenni) quanti dei cosiddetti fondatori della Super League (da me elencati) sono retrocessi per demeriti sportivi nei rispettivi campionati (risparmiaci per favore la battuta sulla Juventus, la quale tra l'altro è retrocessa certamente non per demeriti sportivi)?

Un po' di sana praticità non guasterebbe, in luogo di tanta effimera e banale retorica di quart'ordine.
 
Assurdo come non si tirino mai fuori argomenti seri, fatti o numeri in contrapposizione alle argomentazioni altrui.

Solo che, chissà come mai, io non rimango perplesso 😅

Mi diresti gentilmente, ad esempio, negli ultimi 20 anni (ma potrei anche andare indietro di ulteriori decenni) quanti dei cosiddetti fondatori della Super League (da me elencati) sono retrocessi per demeriti sportivi nei rispettivi campionati (risparmiaci per favore la battuta sulla Juventus, la quale tra l'altro è retrocessa certamente non per demeriti sportivi)?

Un po' di sana praticità non guasterebbe, in luogo di tanta effimera e banale retorica di quart'ordine.
Hai ragione, però anche alla mia domanda più volte fatta no ho avuto risposta.

Questo helicopter Money di miliardi quale miglioria porterebbe al movimento?

Le società salderebbero i debiti pregressi andando a indebitarsi nel breve causa innalzamento spropositato di ingaggi, intermediazione e costi del cartellino.

Praticamente tutte le società in questione sono già in possesso di stadi di proprietà e centri d'allenamento all'avanguardia.

I migliori giocatori del mondo giocano già in queste società e la creazione della superlega non credo ne partorisca di nuovi.

Alla fine si alza l'asticella ma il gap tra le migliori resterebbe identico causa fondi illimitati dei soliti noti, i giocatori resterebbero quelli solo infinitamente più ricchi.
 
Hai ragione, però anche alla mia domanda più volte fatta no ho avuto risposta.

Questo helicopter Money di miliardi quale miglioria porterebbe al movimento?

Le società salderebbero i debiti pregressi andando a indebitarsi nel breve causa innalzamento spropositato di ingaggi, intermediazione e costi del cartellino.

Praticamente tutte le società in questione sono già in possesso di stadi di proprietà e centri d'allenamento all'avanguardia.

I migliori giocatori del mondo giocano già in queste società e la creazione della superlega non credo ne partorisca di nuovi.

Alla fine si alza l'asticella ma il gap tra le migliori resterebbe identico causa fondi illimitati dei soliti noti, i giocatori resterebbero quelli solo infinitamente più ricchi.

Io la guardo da appassionato di calcio (che non si limita a seguire esclusivamente la propria squadra) e, da questo punto di vista, non potrei che essere interessato ad un prodotto di maggiore qualità complessiva, altamente competitivo, tra squadre di elevato valore tecnico, che giocano in stadi di grande impatto estetico.

Dal punto di vista economico-finanziario, non essendo ancora la Super League una competizione in essere, è difficile conoscerne con certezza i dettagli... si sa solo che girerebbero molti più soldi di quanti non ne girino adesso con Champions ed Europe League... poi saranno pure azzi delle società come intendono spenderli (in NBA, ad esempio, esistono dei paletti molto stringenti per le franchigie dal punto di vista della gestione e della sostenibilità economico-finanziaria).

Per quanto riguarda retorica, filosofia e romanticismi vari mi basta accompagnare i miei figli la domenica all'Aldo Campo di Ragusa, per il campionato di Serie D girone I OK!
 
Io la guardo da appassionato di calcio (che non si limita a seguire esclusivamente la propria squadra) e, da questo punto di vista, non potrei che essere interessato ad un prodotto di maggiore qualità complessiva, altamente competitivo, tra squadre di elevato valore tecnico, che giocano in stadi di grande impatto estetico.

Dal punto di vista economico-finanziario, non essendo ancora la Super League una competizione in essere, è difficile conoscerne con certezza i dettagli... si sa solo che girerebbero molti più soldi di quanti non ne girino adesso con Champions ed Europe League... poi saranno pure azzi delle società come intendono spenderli (in NBA, ad esempio, esistono dei paletti molto stringenti per le franchigie dal punto di vista della gestione e della sostenibilità economico-finanziaria).

Per quanto riguarda retorica, filosofia e romanticismi vari mi basta accompagnare i miei figli la domenica all'Aldo Campo di Ragusa, per il campionato di Serie D girone I OK!

Sul prodotto migliore e più appetibile a livello spettatore sono con te e senz'altro lo seguirò con interesse dovesse realizzarsi, sul discorso economico resto dell'idea che sarà un corrersi ulteriormente dietro indebitandosi nuovamente e per quanto riguarda il romanticismo ormai c'ho messo una pietra sopra. 😔

Ma la bega alla fine è che l'Uefa non vi farebbe partecipare ai campionati nazionali?
 
Sul prodotto migliore e più appetibile a livello spettatore sono con te e senz'altro lo seguirò con interesse dovesse realizzarsi, sul discorso economico resto dell'idea che sarà un corrersi ulteriormente dietro indebitandosi nuovamente e per quanto riguarda il romanticismo ormai c'ho messo una pietra sopra. 😔

Ma la bega alla fine è che l'Uefa non vi farebbe partecipare ai campionati nazionali?

Posto che la sentenza della CGUE confermi il parere dell'avvocatura generale, l'unico modo perchè questa Super League possa un giorno vedere la luce sarà un accordo tra le parti, magari con dei paletti di carattere organizzativo-gestionale che la nuova lega dovrà per forza di cose accettare.

Qualora invece (molto difficilmente) la sentenza dovesse essere favorevole al nuovo soggetto, allora si aprirebbero sin da subito scenari diversi, con una sostanziale impossibilità da parte degli attuali padroni del vapore di porre veti (magari per le competizioni da loro organizzate direttamente, tipo CL e EL, difficilmente per quelle affiliate, tipo i campionati e le coppe nazionali) sui partecipanti alla SL.
 
Assurdo come non si tirino mai fuori argomenti seri, fatti o numeri in contrapposizione alle argomentazioni altrui.

Solo che, chissà come mai, io non rimango perplesso 😅

Mi diresti gentilmente, ad esempio, negli ultimi 20 anni (ma potrei anche andare indietro di ulteriori decenni) quanti dei cosiddetti fondatori della Super League (da me elencati) sono retrocessi per demeriti sportivi nei rispettivi campionati (risparmiaci per favore la battuta sulla Juventus, la quale tra l'altro è retrocessa certamente non per demeriti sportivi)?

Un po' di sana praticità non guasterebbe, in luogo di tanta effimera e banale retorica di quart'ordine.
Guarda, penso che per qualunque milanista che abbia più di 30 anni il discorso sia di una semplicità disarmante.

Il Milan nel 2003 andava in giro con: Maldini, Nesta, Cafu, Rui Costa, Gattuso, Pirlo, Seedorf, Inzaghi, Sheva. Stranamente vinceva la champions.
Il Milan nel 2015 andava in giro con: Montolivo, Romagnoli, Honda, Luis Adriano, Poli. Stranamente arrivava decimo in serie a.

Non è che "basta chiamarsi X" per raggiungere un determinato risultato sportivo (che può essere un risultato qualunque a scelta: champions, scudetto, coppe varie, piazzamento in europa, e anche la permanenza in serie a).

Altrimenti io potrei dirti che il Milan fra il 2007 e il 2020 avrebbe dovuto giocare di diritto la champions. Così, perché si chiama Milan. Anche se schiero Poli terzino e Honda falso nueve (che è poi uno dei principi farlocchi della superlega).

Il tuo discorso del "retrocedere" è poco significativo. Non è che queste squadre che elenchi non sono retrocesse perché hanno la maglia di un certo colore. Non sono retrocesse perché hanno raggiunto dei risultati sportivi tali da non retrocedere e perché hanno prodotto dei risultati sportivi di un certo genere.

Ah, e per la cronaca, non funziona neanche se parli di "risorse", perché negli ultimi 10 anni il Milan giusto per fare un esempio spendeva di più per arrivare quinto che per vincere lo scudetto. Perché, grazie a Dio, stiamo ancora parlando di sport e di competizione sul campo.

Cioè ma è assurdo anche solo stare a parlarne. Se in un sistema aperto come quello europeo crei una competizione con gente iscritta d'ufficio, allora non è più neanche una competizione europea. E' una farsa organizzata.

Ma ripeto, è perfino assurdo parlarne. E' come pensare che la finale dei 100m piani alle olimpiadi abbia già i blocchi di partenza organizzati senza passare da risultati sportivi precedenti. Così tanto hai comunque la competizione della medaglia, hai giusto ristretto d'ufficio chi partecipa.
 
Credo che siano convinti che sarà utile per mettere le big tutte allo stesso livello economico e quindi renderli competitivi...ma poi ci sarà sempre un emiro o un giallo o un russo a iniettare soldi suoi e gli equilibri andranno nuovamente a quel paese.

Opinione personale eh
Ma cosa vuol dire "renderli competitivi"?
"Metterli sullo stesso livello economico"?

No perché, idea balzana, se tu "Uefa" o "Superlega" decidi che ogni società ha un monte ingaggi invalicabile di "100", non hai fatto la stessa cosa?

Provvedimento troppo più complicato rispetto che andare a costruire una competizione che si basa su un prestito di JP Morgan di 6 miliardi che dovrebbe rientrare in base a non si sa bene quale business plan visto che il calcio oggi, per ammissione stessa dei vari AD e presidenti, è in fallimento?

Io davvero più parlo di queste cose e più rimango attonito di come si vogliano complicare le cose semplici e semplificare le cose complesse a piacere.
 
Ma cosa vuol dire "renderli competitivi"?
"Metterli sullo stesso livello economico"?

No perché, idea balzana, se tu "Uefa" o "Superlega" decidi che ogni società ha un monte ingaggi invalicabile di "100", non hai fatto la stessa cosa?

Provvedimento troppo più complicato rispetto che andare a costruire una competizione che si basa su un prestito di JP Morgan di 6 miliardi che dovrebbe rientrare in base a non si sa bene quale business plan visto che il calcio oggi, per ammissione stessa dei vari AD e presidenti, è in fallimento?

Io davvero più parlo di queste cose e più rimango attonito di come si vogliano complicare le cose semplici e semplificare le cose complesse a piacere.
Devo esseremi espresso male, certe società con la creazione della SuperLega pensano di colmare il gap rispetto alle società più facoltose incassando di più, es PSG, ma alla fine anche i diritti venissero divisi in maniera uguale alla fine il Psg del caso aggiungerebbe di suo e il gap resta identico.

Il Psg continuerebbe ad avere il Mbappe del momento con buona pace di tutti.
 
Guarda, penso che per qualunque milanista che abbia più di 30 anni il discorso sia di una semplicità disarmante.

Il Milan nel 2003 andava in giro con: Maldini, Nesta, Cafu, Rui Costa, Gattuso, Pirlo, Seedorf, Inzaghi, Sheva. Stranamente vinceva la champions.
Il Milan nel 2015 andava in giro con: Montolivo, Romagnoli, Honda, Luis Adriano, Poli. Stranamente arrivava decimo in serie a.

Non è che "basta chiamarsi X" per raggiungere un determinato risultato sportivo (che può essere un risultato qualunque a scelta: champions, scudetto, coppe varie, piazzamento in europa, e anche la permanenza in serie a).

Altrimenti io potrei dirti che il Milan fra il 2007 e il 2020 avrebbe dovuto giocare di diritto la champions. Così, perché si chiama Milan. Anche se schiero Poli terzino e Honda falso nueve (che è poi uno dei principi farlocchi della superlega).

Il tuo discorso del "retrocedere" è poco significativo. Non è che queste squadre che elenchi non sono retrocesse perché hanno la maglia di un certo colore. Non sono retrocesse perché hanno raggiunto dei risultati sportivi tali da non retrocedere e perché hanno prodotto dei risultati sportivi di un certo genere.

Ah, e per la cronaca, non funziona neanche se parli di "risorse", perché negli ultimi 10 anni il Milan giusto per fare un esempio spendeva di più per arrivare quinto che per vincere lo scudetto. Perché, grazie a Dio, stiamo ancora parlando di sport e di competizione sul campo.

Cioè ma è assurdo anche solo stare a parlarne. Se in un sistema aperto come quello europeo crei una competizione con gente iscritta d'ufficio, allora non è più neanche una competizione europea. E' una farsa organizzata.

Ma ripeto, è perfino assurdo parlarne. E' come pensare che la finale dei 100m piani alle olimpiadi abbia già i blocchi di partenza organizzati senza passare da risultati sportivi precedenti. Così tanto hai comunque la competizione della medaglia, hai giusto ristretto d'ufficio chi partecipa.

Ma che cacchio stai dicendo? 😅

Cosa c'entra tutto sto pistolotto con la mia domanda lo sai solo tu.

Rispondi alla mia domanda, piuttosto che riempire il forum di parole parole parole...

Mi diresti gentilmente, ad esempio, negli ultimi 20 anni (ma potrei anche andare indietro di ulteriori decenni) quanti dei cosiddetti fondatori della Super League (da me elencati) sono retrocessi per demeriti sportivi nei rispettivi campionati (risparmiaci per favore la battuta sulla Juventus, la quale tra l'altro è retrocessa certamente non per demeriti sportivi)?
 
Assurdo come non si tirino mai fuori argomenti seri, fatti o numeri in contrapposizione alle argomentazioni altrui.

Solo che, chissà come mai, io non rimango perplesso 😅

Mi diresti gentilmente, ad esempio, negli ultimi 20 anni (ma potrei anche andare indietro di ulteriori decenni) quanti dei cosiddetti fondatori della Super League (da me elencati) sono retrocessi per demeriti sportivi nei rispettivi campionati (risparmiaci per favore la battuta sulla Juventus, la quale tra l'altro è retrocessa certamente non per demeriti sportivi)?

Un po' di sana praticità non guasterebbe, in luogo di tanta effimera e banale retorica di quart'ordine.
pur non elencato era tra i 12 fondatori, l'atletico all'inizio del secolo è retrocesso, c'era ranieri alla guida.
 
Ultima modifica:
Ma che cacchio stai dicendo? 😅

Cosa c'entra tutto sto pistolotto con la mia domanda lo sai solo tu.

Rispondi alla mia domanda, piuttosto che riempire il forum di parole parole parole...
Nessuno è retrocesso per demeriti sportivi.
Che è esattamente il punto del discorso.
Nessuno di loro è stato tenuto nel proprio massimo campionato per regio decreto.
 
pur non elencati erano tra i 12 fondatori, l'atletico all'inizio del secolo è retrocesso, c'era ranieri alla guida, e qualche anno prima il tottenham

Il Tottenham nel 1976/77, alla faccia del "qualche anno prima" 😅

Quanto all'Atletico, nell'anno della retrocessione il suo presidente Jesus Gil fu accusato addirittura di rapporti con la mafia siciliana, diciamo che la situazione all'Atletico non era proprio delle migliori e comunque, anche in quel caso, parliamo di preistoria del calcio moderno.

Ciò detto, nessuno dei fondatori è retrocesso negli ultimi vent'anni per demeriti sportivi, anche perchè, se non ve ne foste accorti, la finanza del calcio si è decisamente evoluta nell'ultimo ventennio, con l'ingresso di capitali pubblici e privati, di fondi sovrani e privati che hanno creato un solco tra le top 15/20 e il resto.
 
Il Tottenham nel 1976/77, alla faccia del "qualche anno prima" 😅

Quanto all'Atletico, nell'anno della retrocessione il suo presidente Jesus Gil fu accusato addirittura di rapporti con la mafia siciliana, diciamo che la situazione all'Atletico non era proprio delle migliori e comunque, anche in quel caso, parliamo di preistoria del calcio moderno.

Ciò detto, nessuno dei fondatori è retrocesso negli ultimi vent'anni per demeriti sportivi, anche perchè, se non ve ne foste accorti, la finanza del calcio si è decisamente evoluta nell'ultimo ventennio, con l'ingresso di capitali pubblici e privati, di fondi sovrani e privati che hanno creato un solco tra le top 15/20 e il resto.
chiedevi chi era retrocesso sul campo negli ultimi 20 anni e pure nei decenni prima, pure il chelsea mi pare, negli anni 80/90
 
Nessuno è retrocesso per demeriti sportivi.
Che è esattamente il punto del discorso.
Nessuno di loro è stato tenuto nel proprio massimo campionato per regio decreto.

Ohhhh dai che ce la facciamo, sposta solamente un po' il focus dal "regio decreto" a qualcosa di più pratico e attuale... dai che ti aiuto OK!

A te risulta che City, Liverpool, Real, Barca, Juventus, Inter, Milan, Chelsea, Psg, Arsenal... possano mai retrocedere per demeriti sportivi nel calcio moderno, fatto di quattrini provenienti da fondi sovrani e dai più grossi potentati economico-finanziari di tutto il mondo?

Sarai mica rimasto ai tempi di Borsano e Goveani?

Il calcio (il mondo in generale) è cambiato, inutile far finta che sia tutto fermo a 40 anni fa.

Quello del "merito sportivo", per quanto riguarda il calcio ai massimi livelli, è un concetto parziale, che non può prescindere dagli investimenti... capisci o no?

Quello che tu chiami "merito sportivo" - principio senz'altro nobile, ma ormai superato nella sua esclusività dai tempi - ormai si compra con i soldini del Qatar o dell'Arabia Saudita... inutile far finta che non sia così.

Quello che voglio dirti è che le top 15/20 del calcio europeo il "merito sportivo" se lo sono assicurato per i prossimi anni a suon di miliardi, altro che regio decreto.
 
chiedevi chi era retrocesso sul campo negli ultimi 20 anni e pure nei decenni prima, pure il chelsea mi pare, negli anni 80/90

Sì lo so, parlavo di ultimi vent'anni non a caso, il motivo l'ho spiegato sopra... e comunque, anche andando a ritroso, si tratta di sporadiche eccezioni che non fanno che confermare la regola.
 
Sì lo so, parlavo di ultimi vent'anni non a caso, il motivo l'ho spiegato sopra... e comunque, anche andando a ritroso, si tratta di sporadiche eccezioni che non fanno che confermare la regola.
sono i club più grossi, rappresentanti delle città principali, logico che non abbiano spesso situazioni estrememente negative tali da dover retrocedere, negli ultimi anni poi con l'avvento di americani e arabi sarà probabilmente impossibile nel futuro.
 
Ohhhh dai che ce la facciamo, sposta solamente un po' il focus dal "regio decreto" a qualcosa di più pratico e attuale... dai che ti aiuto OK!



Quello che voglio dirti è che le top 15/20 del calcio europeo il "merito sportivo" se lo sono assicurato per i prossimi anni a suon di miliardi, altro che regio decreto.
Ancora. No.
Il Milan che arrivava quinto spendeva più di quello che è arrivato primo.

L'Italia dei paperoni era a casa a vedere il Marocco tra le prime del mondo.

Il Psg ha speso più o meno il PIL della Grecia negli ultimi 10 anni eppure non l'ha ancora vinta. Ma di sicuro questo è l'anno buono.


Pensare che i soldi in più (in più di chi, tra l'altro, non si sa) comprino i risultati sportivi è roba da PSG.

Il merito sportivo è quello prodotto dal campo.
E il merito sportivo non si decide a tavolino. Se Maldini compra a 15 milioni Maignan e Theo, mentre Mirabello con la stessa cifra schierava Rodriguez e Donnarumma, non Ottieni lo stesso risultato.

Comprarsi l'ingresso vuol dire falsare la competizione. Non è un concetto complesso.

A sto punto, visto che decidiamo le prime "16",tanto vale decidere a tavolino le prime 8. Ma pure le prime 4.

Che sicuramente saranno competitive (con chi?) coi miliardi di Jp Morgan. Dei quali ancora ignoro il futuro utilizzo.

Tu stai cercando di far passare il concetto che le società grosse (poi grosse in base a cosa? Il Milan non vince una CL da 15 anni, il Nottingham forest ha le stesse CL della Juve, una squadra di media classifica di premier fattura più dei campioni d'Italia) debbano rimanere nel gioco a priori. Così. Perché sono grosse.

Eppure il Milan in 7 anni è passato dal decimo al primo posto in classifica. Stesse spese grossomodo. Stessa maglia. Stesso nome. Per i canoni superlega, è "grossa" uguale.
 
Ultima modifica:
Sul prodotto migliore e più appetibile a livello spettatore sono con te e senz'altro lo seguirò con interesse dovesse realizzarsi, sul discorso economico resto dell'idea che sarà un corrersi ulteriormente dietro indebitandosi nuovamente e per quanto riguarda il romanticismo ormai c'ho messo una pietra sopra. 😔

Ma la bega alla fine è che l'Uefa non vi farebbe partecipare ai campionati nazionali?
Lo dici in base al fatto che tutto il progetto si fonderebbe sull'indebitarsi per 6 miliardi con una banca di investimento?
 
Ancora. No.
Il Milan che arrivava quinto spendeva più di quello che è arrivato primo.

L'Italia dei paperoni era a casa a vedere il Marocco tra le prime del mondo.

Il Psg ha speso più o meno il PIL della Grecia negli ultimi 10 anni eppure non l'ha ancora vinta. Ma di sicuro questo è l'anno buono.


Pensare che i soldi in più (in più di chi, tra l'altro, non si sa) comprino i risultati sportivi è roba da PSG.

Il merito sportivo è quello prodotto dal campo.
E il merito sportivo non si decide a tavolino. Se Maldini compra a 15 milioni Maignan e Theo, mentre Mirabello con la stessa cifra schierava Rodriguez e Donnarumma, non Ottieni lo stesso risultato.

Comprarsi l'ingresso vuol dire falsare la competizione. Non è un concetto complesso.

A sto punto, visto che decidiamo le prime "16",tanto vale decidere a tavolino le prime 8. Ma pure le prime 4.

Che sicuramente saranno competitive (con chi?) coi miliardi di Jp Morgan. Dei quali ancora ignoro il futuro utilizzo.

Tu stai cercando di far passare il concetto che le società grosse (poi grosse in base a cosa? Il Milan non vince una CL da 15 anni, il Nottingham forest ha le stesse CL della Juve, una squadra di media classifica di premier fattura più dei campioni d'Italia) debbano rimanere nel gioco a priori. Così. Perché sono grosse.

Eppure il Milan in 7 anni è passato dal decimo al primo posto in classifica. Stesse spese grossomodo. Stessa maglia. Stesso nome. Per i canoni superlega, è "grossa" uguale.

Niente, penso sia proprio inutile continuare a discutere, parliamo due lingue appartenenti a famiglie linguistiche diverse o addirittura a mondi alieni… faremmo fatica insomma a capirci persino a gesti 😅
 
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