minusvalenza durata
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forevers
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Voltaire un ultima domanda,per il calcolo della plusvalenza mensile,supponiamo che io venda l'ultimo giorno del mese di agosto,l'accredito sarà effettuato tre giorni lavorativi dopo in settembre,il quesito è questo si considera l'eventuale plusvalenza per il mese di agosto,oppure per settembre,grazie ancora se potrai rispondermi
forevers
forevers
Però bada bene che le plus / minus si compensano in base al criterio LIFO quindi la prossima plus compenserà la minus PIU' RECENTE e non quella più lontana del 1999 (*). Per non " perdere " le minus del 2000, intutto o in parte , DEVI RIUSCIRE A COMPENSARE TUTTE LE TUE MINUS ENTRO FINE ANNO 2004... e così via
Bella pensata del fisco..lad.....
(*) ho corretto dove in precedenza avevo erroneamente scritto 2000
bye
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Re: Re: Re: minusvalenza durata
Che venga applicato il criterio LIFO nella compensazione plus/minus non lo avevo trovato su un testo di legge (documento ufficiale) bensì in qualche post di FOL - dunque sussiste sempre un margine di incertezza - (e se qualcuno conosce il documento del ministero farebbe sicuramente cosa utile postandolo )
però :
se osservi il documento che ti invia la banca (chiamiamolo estratto conto plus/minus) puoi osservare che il calcolo è un CUMULATIVO PROGRESSIVO dunque se oggi realizzi una plus questa viene cumulata col totale e non compensata direttamente con le eventuali minus più lontane
Poi è vero che la banca tiene anche un conteggio per periodo di imposta (quindi per i quattro(*) anni precedenti oltre a quello in corso)
ma se nell'anno in corso non sarà stato azzerato il cumulativo , dal punto di vista fiscale mi pare ragionevole supporre che è come se tu non abbia prodotto nè minus nè plus (quelle realizzate sono state scontate )
A fine anno (tra l'altro per anno si intende anno fiscale e dunque una minus di dicembre "vive" solo tre anni e un mese e non quattro anni ) poi riporterai a compensazione i tre precedenti più quello appena concluso (*) e dunque il CUMULATIVO PROGRESSIVO meno quanto di competenza dell'anno più lontano(ex quarto)(*) che non sarà più compensabile (perchè diventa il quinto)(*)
La compensazione avviene con la data coincidente con data di valuta dell'operazione
Questo è quanto sono riuscito a scoprire fino ad ora anche in base ai miei documenti bancari - che quadrano secondo questo criterio.
Comunque ben venga l'apporto di chiunque sia ben a conoscenza della questione
PS - temo che alla fine di quest'anno - se questo è il metodo corretto di calcolo - ci saranno brutti riscontri perchè andrà perso il 1999 (*)
(*)correzioni per rendere più chiara la versione preced. e rimediare una toppata
bye
Scritto da greatnico
ma no guarda che cominci dalle più vecchie a scontare le minus!
e inoltre si vengono contabilizzate per settembre se le fai l'ultimo giorno di agosto
Che venga applicato il criterio LIFO nella compensazione plus/minus non lo avevo trovato su un testo di legge (documento ufficiale) bensì in qualche post di FOL - dunque sussiste sempre un margine di incertezza - (e se qualcuno conosce il documento del ministero farebbe sicuramente cosa utile postandolo )
però :
se osservi il documento che ti invia la banca (chiamiamolo estratto conto plus/minus) puoi osservare che il calcolo è un CUMULATIVO PROGRESSIVO dunque se oggi realizzi una plus questa viene cumulata col totale e non compensata direttamente con le eventuali minus più lontane
Poi è vero che la banca tiene anche un conteggio per periodo di imposta (quindi per i quattro(*) anni precedenti oltre a quello in corso)
ma se nell'anno in corso non sarà stato azzerato il cumulativo , dal punto di vista fiscale mi pare ragionevole supporre che è come se tu non abbia prodotto nè minus nè plus (quelle realizzate sono state scontate )
A fine anno (tra l'altro per anno si intende anno fiscale e dunque una minus di dicembre "vive" solo tre anni e un mese e non quattro anni ) poi riporterai a compensazione i tre precedenti più quello appena concluso (*) e dunque il CUMULATIVO PROGRESSIVO meno quanto di competenza dell'anno più lontano(ex quarto)(*) che non sarà più compensabile (perchè diventa il quinto)(*)
La compensazione avviene con la data coincidente con data di valuta dell'operazione
Questo è quanto sono riuscito a scoprire fino ad ora anche in base ai miei documenti bancari - che quadrano secondo questo criterio.
Comunque ben venga l'apporto di chiunque sia ben a conoscenza della questione
PS - temo che alla fine di quest'anno - se questo è il metodo corretto di calcolo - ci saranno brutti riscontri perchè andrà perso il 1999 (*)
(*)correzioni per rendere più chiara la versione preced. e rimediare una toppata
bye
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greatnico
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Re: Re: Re: Re: minusvalenza durata
qui ci vuole un po di chiarezza
intanto la banca tiene conto della minus per l'anno in corso piu i 4 (e non 3 ) successivi
inoltre DEVE cominciare a scalare dalle più vecchie e non da quelle di quest'anno
e su questi discorsi fiscali non c'è discrezionalità da parte della banca
qui ci vuole un po di chiarezza
intanto la banca tiene conto della minus per l'anno in corso piu i 4 (e non 3 ) successivi
inoltre DEVE cominciare a scalare dalle più vecchie e non da quelle di quest'anno
e su questi discorsi fiscali non c'è discrezionalità da parte della banca
Mefistofe1
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Confermo quanto detto da greatnico..la banca compensa Plus/minus partendo dalla data piu'lontana non dalla piu'recente..quella del criterio Lifo mi sembra una grande str......a!!
Re: Re: Re: Re: Re: minusvalenza durata
Rileggendo il mio post precedente riconosco che non risulti del tutto chiaro (oltre all’ errore di considerare il 2000 e non il 1999 come ultimo anno per il quale è possibile compensare fino a questo dicembre escluse le operazioni degli ultimi tre giorni)
Dunque nessun dubbio che le minus sono essere portate a compensazione nei successivi 4 periodi di imposta - e avendo scritto erroneamente .. " (quindi per i tre anni precedenti oltre a quello in corso) ".. ho anche erroneamente scritto ... "PS - temo che alla fine di quest'anno - se questo è il metodo corretto di calcolo - ci saranno brutti riscontri perchè andrà perso il 2000 " mentre in realtà andrebbe perso il 1999 perciò - forse -meno grave
Nessun dubbio nemmeno sul fatto che non ci possa essere discrezionalità da parte della banca
Tornando alla questione di come vengono contabilizzate le minus/plus - e mi rivolgo anche a Mefistofe 1 che conferma la tua versione ( che sarebbe ovviamente quella meno penalizzante per tutti ) ed essendo io ancora alla ricerca di fonte certa vi chiedo :
- avete a portata di mano il relativo testo della legge o anche il numero della legge (o norma o decreto che sia ) ? Nel qual caso se lo postate mi fate una cortesia così non ci saranno più dubbi (almeno per me)
- Altrimenti , se è consentito , da dove avete avuto questa informazione e/o in quale modo vi siete accertati che funziona così?
bye
PS : ad evitare di indurre in errore qualcuno correggo i post precedente
Rileggendo il mio post precedente riconosco che non risulti del tutto chiaro (oltre all’ errore di considerare il 2000 e non il 1999 come ultimo anno per il quale è possibile compensare fino a questo dicembre escluse le operazioni degli ultimi tre giorni)
Dunque nessun dubbio che le minus sono essere portate a compensazione nei successivi 4 periodi di imposta - e avendo scritto erroneamente .. " (quindi per i tre anni precedenti oltre a quello in corso) ".. ho anche erroneamente scritto ... "PS - temo che alla fine di quest'anno - se questo è il metodo corretto di calcolo - ci saranno brutti riscontri perchè andrà perso il 2000 " mentre in realtà andrebbe perso il 1999 perciò - forse -meno grave
Nessun dubbio nemmeno sul fatto che non ci possa essere discrezionalità da parte della banca
Tornando alla questione di come vengono contabilizzate le minus/plus - e mi rivolgo anche a Mefistofe 1 che conferma la tua versione ( che sarebbe ovviamente quella meno penalizzante per tutti ) ed essendo io ancora alla ricerca di fonte certa vi chiedo :
- avete a portata di mano il relativo testo della legge o anche il numero della legge (o norma o decreto che sia ) ? Nel qual caso se lo postate mi fate una cortesia così non ci saranno più dubbi (almeno per me)
- Altrimenti , se è consentito , da dove avete avuto questa informazione e/o in quale modo vi siete accertati che funziona così?
bye
PS : ad evitare di indurre in errore qualcuno correggo i post precedente
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greatnico
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: minusvalenza durata
la legge si chiama L461
lo so perchè lavorando in banca è una domanda che mi sento fare spesso dai clienti
e mi sono accertato per esperienza quindi del fatto che prima si scalano le minus più vecchie
la legge si chiama L461
lo so perchè lavorando in banca è una domanda che mi sento fare spesso dai clienti
e mi sono accertato per esperienza quindi del fatto che prima si scalano le minus più vecchie
avicenna
Io sto in campana
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Quale che sia il metodo applicato per compensare le minusvalenze, certamente è un'ingiustizia che dopo quattro anni uno perda il diritto a recuperare ciò che era suo.
Se esistono dei problemi di contabilità altre un certo limite, il fisco dovrebbe semplicemente rimborsare le minusvalenze subite.
E' giusto che tutti paghino le tasse ma è assolutamente vessatoria la cancellazione del debito, da parte del fisco, con un semplice colpo di spugna.
Se esistono dei problemi di contabilità altre un certo limite, il fisco dovrebbe semplicemente rimborsare le minusvalenze subite.
E' giusto che tutti paghino le tasse ma è assolutamente vessatoria la cancellazione del debito, da parte del fisco, con un semplice colpo di spugna.
Riepiloghiamo:
Le minusvalenze sono a disposizione per l'anno in cui si realizzano ed i 4 anni successivi (fino al 31/12 del quarto anno).
Si prendono in considerazione per ordine temporale, quindi prima le più vecchie, poi le successive.
Il LIFO esiste nella normativa fiscale: è il metodo da utilizzare per i derivati (es: compro 1 minifib a 26500 e poi un altro minifib a 27000, vendo poi 1 minifib a 26800: il fisco considera venduto quello a 27000 e conteggia una minus di 200 euro), mentre per il mercato del fisso si utilizza la media ponderata per i quantitativi.
Le minusvalenze sono a disposizione per l'anno in cui si realizzano ed i 4 anni successivi (fino al 31/12 del quarto anno).
Si prendono in considerazione per ordine temporale, quindi prima le più vecchie, poi le successive.
Il LIFO esiste nella normativa fiscale: è il metodo da utilizzare per i derivati (es: compro 1 minifib a 26500 e poi un altro minifib a 27000, vendo poi 1 minifib a 26800: il fisco considera venduto quello a 27000 e conteggia una minus di 200 euro), mentre per il mercato del fisso si utilizza la media ponderata per i quantitativi.