MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 10

anvedinando

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se passa qualcuno che ha chiuso tutto qui
ed è passato a VNGA80 o VNGA60 mi fate un fischio?
vorrei capire se la convenienza dell' operazione è davvero notevole
(ho già aperto un VNGA80)
se cerchi io ho provato a confrontare i rendimenti di Lifestrategy vs Moneyfarm.

Lifestrategy costa meno ma è anche leggermente diverso: ha una parziale copertura in Euro (ergo non risente di salite e discese del dollaro, che nel 2022 si sono state spiccate) e ha poche materie prime.
 

CapitanAlex

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Lo scorso anno i portafogli sono stati massacrato dal rendimento del comparto obbligazionario. A vostro avviso, considerando la frenata dei tassi che dovrebbe avvenire nel 2023, ci sarà un recupero fisiologico durante l'anno? In fin dei conti non si tratta di azioni, la perdita di valore non dovrebbe essere temporanea?
 

Jumbe

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Lo scorso anno i portafogli sono stati massacrato dal rendimento del comparto obbligazionario. A vostro avviso, considerando la frenata dei tassi che dovrebbe avvenire nel 2023, ci sarà un recupero fisiologico durante l'anno? In fin dei conti non si tratta di azioni, la perdita di valore non dovrebbe essere temporanea?
Dipende dalla duration delle obbligazioni nel portafoglio. Gli ETF obbligazionari hanno scadenza da mantenere costante attraverso il rolling dei bond che contengono. In altre parole, essendo stati i tassi molto bassi per molto tempo, la maggior parte dei bond contenuti negli ETF hanno rendimenti molto bassi. Gradualmente quelli che arrivano a scadenza vengono rimpiazzati con gli odierni che hanno rendimenti più interessanti e resteranno nel paniere per un tempo pari alla durata, migliorando la quotazione del contenitore cioè la quotazione dell'ETF.
Nella figura vedi un confronto tra ETF obbligazionari governativi a duration breve, media e lunga. Ho riportato quelli area EURO per semplicità perché gli USA e gli internazionali hanno altri fattori che modificano la quotazione, primo fra tutti la valuta.
Dall'inizio del QE, cioè l'inizio della fase di tassi bassi (stamperia in azione) i bond sono saliti in valore e ora, con l'inflazione e quindi con l'aumentare del rendimento, il conto è servito. Soprattutto chi ha comprato tra il 2020 e il 2022, come anche inevitabilmente Moneyfarm, si trova a scontare in termini di valore l'enorme massa di liquidità a costo quasi zero nella valutazione dell'ETF. Un'idea della tempistica della ripresa si può avere guardando la duration degli stessi (che puoi trovare nella scheda informativa dello strumento) e la durata di tassi alti posti in essere dalle banche centrali, temo -opinione personale- che il recupero non avverrà in tempi brevi.
 

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anvedinando

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se cerchi io ho provato a confrontare i rendimenti di Lifestrategy vs Moneyfarm.

Lifestrategy costa meno ma è anche leggermente diverso: ha una parziale copertura in Euro (ergo non risente di salite e discese del dollaro, che nel 2022 si sono state spiccate) e ha poche materie prime.
Se siete curiosi di vedere come sono andati i rendimenti nel 2022 (anno molto "strano" per via degli scossoni sull'euro e per il crollo dell'obbligazionario), ecco la discussione: Lifestrategy vs Moneyfarm - chi ha vinto nel 2022?

In questo gennaio 2023 pare che invece i Lifestrategy stiano andando meglio di Moneyarm.
 

Eliogatto

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Se siete curiosi di vedere come sono andati i rendimenti nel 2022 (anno molto "strano" per via degli scossoni sull'euro e per il crollo dell'obbligazionario), ecco la discussione: Lifestrategy vs Moneyfarm - chi ha vinto nel 2022?

In questo gennaio 2023 pare che invece i Lifestrategy stiano andando meglio di Moneyarm.
In realtà, salvo miei errori e prendendo i dati dal sito MF (che attualmente si ferma al 27 gennaio 2023) e da investing per il LS (dall'1 al 27 gennaio 2023)...

P5 MF dall'1 al 27 gennaio: + 5,3%
LS60, 1 gennaio quotazione 25,08. 27 gennaio quotazione 25,94 = + 3,43%

Ovviamente, però, il periodo è troppo breve e non vuol dire nulla....

edit: MF arriva al 30 gennaio per il P7
Nel periodo 1-30 gennaio 2023...
P7 MF: +6,1%
LS80: +2,75%

Salvo miei errori e dato per scontato che il risultato YTD sul sito MF sia corretto e aggiornato alla data riportata sul grafico che compare sul loro sito.
 
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Eliogatto

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Lo scorso anno i portafogli sono stati massacrato dal rendimento del comparto obbligazionario. A vostro avviso, considerando la frenata dei tassi che dovrebbe avvenire nel 2023, ci sarà un recupero fisiologico durante l'anno? In fin dei conti non si tratta di azioni, la perdita di valore non dovrebbe essere temporanea?
Ciao CapitanAlex.
Se qualcuno sapesse rispondere con certezza alla tua domanda sarebbe milionario.
Come ti hanno fatto notare gli etf obbligazionari funzionano diversamente rispetto alle singole obbligazioni, poichè non portano a scadenza le obbligazioni.
Dunque, tutto dipende dai tassi. Se si arresterà la salita o se, addirittura, avremo una discesa dei tassi, gli etf obbligazionari recupereranno. Ma chi può sapere se, quando e in che misura si arresteranno o caleranno i tassi?
 

enjoyash

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non ha senso fare confronti prendendo solo 1 mese. Magari LS a dicembre ha perso meno, ecco dunque perché a gennaio ha ripreso meno.

e comunque nel confronto andrebbe sempre defalcata la commissione di moneyfarm, quantomeno quella intermedia ovvero lo 0,91 iva compresa, che incide parecchio sul risultato finale visto che LS non ha questo costo a gravare sul rendimento.
 

Ludovico Massa

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In realtà, salvo miei errori e prendendo i dati dal sito MF (che attualmente si ferma al 27 gennaio 2023) e da investing per il LS (dall'1 al 27 gennaio 2023)...

P5 MF dall'1 al 27 gennaio: + 5,3%
LS60, 1 gennaio quotazione 25,08. 27 gennaio quotazione 25,94 = + 3,43%

Ovviamente, però, il periodo è troppo breve e non vuol dire nulla....

edit: MF arriva al 30 gennaio per il P7
Nel periodo 1-30 gennaio 2023...
P7 MF: +6,1%
LS80: +2,75%

Salvo miei errori e dato per scontato che il risultato YTD sul sito MF sia corretto e aggiornato alla data riportata sul grafico che compare sul loro sito.

Da 1 a 31 gennaio, Justetf:
4,65 per LS80
4,15 per LS60
 

Eliogatto

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non ha senso fare confronti prendendo solo 1 mese. Magari LS a dicembre ha perso meno, ecco dunque perché a gennaio ha ripreso meno.

e comunque nel confronto andrebbe sempre defalcata la commissione di moneyfarm, quantomeno quella intermedia ovvero lo 0,91 iva compresa, che incide parecchio sul risultato finale visto che LS non ha questo costo a gravare sul rendimento.
vabbè...però non è che si può sempre ripetere che MF fa schifo e che se per caso per 1 anno (il 2022) e per un mese (gennaio 2023) fa meglio del LS comunque fa schifo lo stesso...cioè si può anche continuare a ripeterlo, ma qui siamo sul 3d di MF!

edit: e comunque non paghiamo l'1% al mese di commissione! Paghiamo l'1% all'anno!
Da 1 a 31 gennaio, Justetf:
4,65 per LS80
4,15 per LS60
Ma io ho preso i dati dal 1 al 27 gennaio per il LS60 e dal 1 al 30 gennaio per il LS80 poichè il sito di MF è aggiornato al 27 gennaio per il LS60 e al 30 gennaio per il LS80.

Da investing per ciò che riguarda il LS80:
il 2 gennaio quotava 26,91 (l'1 gennaio era domenica). Il 27 gennaio quotava 27,65. Dovrebbe essere un + 2,75% se non erro.
 

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Ludovico Massa

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Da investing per ciò che riguarda il LS80:
il 2 gennaio quotava 26,91 (l'1 gennaio era domenica). Il 27 gennaio quotava 27,65. Dovrebbe essere un + 2,75% se non erro.

Io su Just Etf ho 26,48 (al 1 gennaio, 26,91 e' a fine giornata del 2) e 27,81 a fine giornata del 27. Come variazione relativa ho 5,02%, i conti tornano.
Pero' su Directa ho 26,59 e 27,84 alle stesse date, boh.
 

enjoyash

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vabbè...però non è che si può sempre ripetere che MF fa schifo e che se per caso per 1 anno (il 2022) e per un mese (gennaio 2023) fa meglio del LS comunque fa schifo lo stesso...cioè si può anche continuare a ripeterlo, ma qui siamo sul 3d di MF!
non ho scritto che fa schifo, ho scritto che il confronto si fa per periodi temporali più lunghi, se proprio si vuol fare, perché 1 mese è troppo poco e può sballare a favore o contro uno dei due, anche di molto.
Poi ho scritto che per correttezza il confronto fa fatto decurtando le commissioni di MF, altrimenti il risultato è fuorviante.