Monti a Bersani: “Tagliare le ali estreme della sinistra”

Basterebbe pensare che ha attraversato tutta l'orrenda prima repubblica (dal 1981 al 1992) con svariate nomine a incarichi di governo senza che si segnali nessuna sua critica al sistema :D

Quando si trattava di nomine e gloria personali ha sempre preso tutto, da Berlusconi, D'Alema, Cirino Pomicino, Goldman Sachs............tutto buono per lui.

:yes: con tanto di ciliegina sulla torta con la nomina di senatore a vita :cool:
 
Invece è sempre stato così...se vai in giro per il mondo ovunque ci sono lamentele per scandali e corruzione.

E l'Italia, con la democrazia che non ti piace, è cresciuta a livelli inimmaginabili, liberandosi proprio da quelle baronie aristocratiche e antidemocratiche che la opprimevano alla periferia del mondo e che ora vorrebbero tornare.

Lamentele e scandali ci sono in ogni angolo del mondo. A me piace la democrazia, non mi piace come l'ha concepita la politica italiana fino ad oggi attraverso i vari Fiorito.

E se è così che deve essere sgovernato un paese allora meglio un barone ma che faccia funzionare le cose nell'interesse collettivo e generale.

Se c'è un paese a cui voglio assomigliare è quello dove anche 50 euro di soldi pubblici malspesi, sono semplicemente chiamati col loro nome: malspesi.

Se i Fiorito altrui sono questi, allora li vorrei anche in Italia per le ruberie ingenti a cui invece siamo stati erroneamente abituati. Un paese civile però non vuole nemmeno i ladri di centesimi giustamente.Dico erroneamente perché dopo le ladrate viste, si arriva a tollerare anche ciò che comunque non lo deve essere.

I Fiorito degli altri. Germania: mazzo di fiori, 51 €, spreco di soldi pubblici
 
Cazz.ola e Ichino possono non piacere, e certo hanno avuto un'evoluzione che, tra il punto di partenza e quello di arrivo, può anche lasciare perplessi; ma, identificarli oggi come dei trasformisti, non ha molto senso

sostengono le loro opinioni (anche rischiose, visto la fine che hanno fatto altri con le stesse opinioni) ormai da 20 anni

nel merito, è difficile immaginare una ripresa di competività per l'Italia, senza che loro proposte vengano in qualche modo recepite

l'Ex-PSI Cazzòla non lo conosco. Ma di Ichino mi sai dire quale grande teoria coraggiosa porta avanti? Salvo aver fatto nella vita tutto il contrario di quello che predica?
Kataweb.it - Blog - Spezzachini » Blog Archive » Ichino. Esperto in lavoro (degli altri)

Voglio dire chi è che non vorrebbe la flexsecurity scandinava? Semplicemente in Italia non finisce così, basta vedere il progetto Fornero appoggiato da Ichino :D
 
Se i Fiorito altrui sono questi, allora li vorrei anche in Italia per le ruberie ingenti a cui invece siamo stati erroneamente abituati. Un paese civile però non vuole nemmeno i ladri di centesimi giustamente.Dico erroneamente perché dopo le ladrate viste, si arriva a tollerare anche ciò che comunque non lo deve essere.

I Fiorito degli altri. Germania: mazzo di fiori, 51 €, spreco di soldi pubblici

Mille volte meglio Fiorito dei milioni di morti e dolore inimmaginabile prodotto dall'integerrima Germania solo alcuni decenni fa.

Tu leggi solo quello che ti fanno leggere. In Germania la corruzione è un problema gravissimo che loro stimano in 250 miliardi di euro/anno

Corruption 'will cost Germany €250 billion' - The Local

Se ti occupassi di industria tedesca sapresti che negli ultimi anni i vertici ddella industria auto tedesca sono stati sconvolti da scandali, tangenti, escort a luci rosse

VW Sex and Bribery Scandal: Sentences Handed Down in Corruption Affair - SPIEGEL ONLINE
 
Infatti, dopo la legge Biagi, il mondo del lavoro è andato a gonfie vele :rolleyes:

chi critica biagi e compagnia non ha capito che la precarizzazione è un effetto dell'allargamento della ue, della globalizzazione mercatista, dell'immigrazione, di una scuola di massa che sforma 4 volte più diplomati e laureati di quelli che possono essere assorbiti

sono come la cgil che critica marchionne, senza capire che, almeno per ora, marchionne ha salvato due volte per i capelli la fiat dalla chiusura
 
l'Ex-PSI Cazzòla non lo conosco. Ma di Ichino mi sai dire quale grande teoria coraggiosa porta avanti? Salvo aver fatto nella vita tutto il contrario di quello che predica?
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Voglio dire chi è che non vorrebbe la flexsecurity scandinava? Semplicemente in Italia non finisce così, basta vedere il progetto Fornero appoggiato da Ichino :D

Scusa ma le cose non stanno proprio così, basta far un salto sul blog di Ichino e leggersi il materiale sulla flexsecurity.

Sono ben altri gli ostacoli per cui non si è voluto che passasse, e provengono proprio da parte sindacale che vedrebbe venir meno il suo potere contrattuale, altroché interesse per i lavoratori.
 
l'Ex-PSI Cazzòla non lo conosco. Ma di Ichino mi sai dire quale grande teoria coraggiosa porta avanti? Salvo aver fatto nella vita tutto il contrario di quello che predica?
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Voglio dire chi è che non vorrebbe la flexsecurity scandinava? Semplicemente in Italia non finisce così, basta vedere il progetto Fornero appoggiato da Ichino :D

veramente io avevo scritto rischiose

e che biagi, dantona, tarantelli, lo stesso giugni abbiano corso qualche rischio mi sembra diffcile negarlo
 
chi critica biagi e compagnia non ha capito che la precarizzazione è un effetto dell'allargamento della ue, della globalizzazione mercatista, dell'immigrazione, di una scuola di massa che sforma 4 volte più diplomati e laureati di quelli che possono essere assorbiti

sono come la cgil che critica marchionne, senza capire che, almeno per ora, marchionne ha salvato due volte per i capelli la fiat dalla chiusura

Ah se potessi dirti pubblicamente quello che penso del povero Biagi!

Magari perderei quel minimo di stima che hai per me, ma sono certa che ti farei ridere più di Scaiola!
 
Scusa ma le cose non stanno proprio così, basta far un salto sul blog di Ichino e leggersi il materiale sulla flexsecurity.

Sono ben altri gli ostacoli per cui non si è voluto che passasse, e provengono proprio da parte sindacale che vedrebbe venir meno il suo potere contrattuale, altroché interesse per i lavoratori.

Per prima cosa ci va una indennità di disoccupazione universale e illimitata come c'e' in nord europa. Poi si passa a flessibilizzare.

Sul primo tema Fornero è stata chiara: gli italiani starebbero tutto il giorno a mangiare pasta al pomodoro quindi scordatevi la flexsecurity. Da noi solo ASPI che è una indennità ridicola (per entità), non universale (non ne hanno diritto tutti) e limitata (max alcuni mesi)
 
Ah se potessi dirti pubblicamante quello che penso del povero Biagi!

Magari perderei quel minimo di stima che hai per me, ma sono certa che ti farei ridere più di Scaiola!

i personalismi in genere non mi entusiasmano

ma quello che veramente è impossibile mettere insieme sono il mercatismo implicito nel più europa e più immigrati e un diritto del lavoro come quello difeso dalla cgil

o l'una cosa o l'altra
 
Mille volte meglio Fiorito dei milioni di morti e dolore inimmaginabile prodotto dall'integerrima Germania solo alcuni decenni fa.

Tu leggi solo quello che ti fanno leggere. In Germania la corruzione è un problema gravissimo che loro stimano in 250 miliardi di euro/anno

Corruption 'will cost Germany €250 billion' - The Local

Se ti occupassi di industria tedesca sapresti che negli ultimi anni i vertici ddella industria auto tedesca sono stati sconvolti da scandali, tangenti, escort a luci rosse

VW Sex and Bribery Scandal: Sentences Handed Down in Corruption Affair - SPIEGEL ONLINE

Scusa ma mi paragoni un'azienda automobilistica con il modo di governare un paese che riguarda tutti? Chi assomiglia al Ghana per corruzione? La Germania o l'Italia?

Io voglio che si prenda quello che c'è di buono negli altri paesi e lo si faccia nostro. Se vogliamo paragonarci sulle malefatte altrui è per continuare a giustificare i nostri atteggimenti e non voler cambiare. Se a te sta bene a me no.
 
Per prima cosa ci va una indennità di disoccupazione universale e illimitata come c'e' in nord europa. Poi si passa a flessibilizzare.

Sul primo tema Fornero è stata chiara: gli italiani starebbero tutto il giorno a mangiare pasta al pomodoro quindi scordatevi la flexsecurity. Da noi solo ASPI che è una indennità ridicola (per entità), non universale (non ne hanno diritto tutti) e limitata (max alcuni mesi)

Chiedeti perché la riforma delle pensioni è passata per decreto legge mentre la riforma del mercato del lavoro no. Lì han concertato e ne è uscito quello che oggi conosciamo. Questo a causa della pressione della Fiom alla CGIL che a sua volta ha premuto sul PD che a sua volta ha premuto su Napolitano che alla fine davanti a Fornero, Catricalà e Monti lì presenti, decise di non far passare anche quella riforma per dl per i troppi dl già presentati in precedenza.

Parli di questa Fornero? Lavoro, il governo Monti vuole importare la 'flexsecurity' | Crisi - ilCambiamento.it

La Fornero è per il reddito minimo, ma non può introdurlo perché non ci sono soldi. Basterebbe la patrimoniale per pagarlo - ControLaCrisi.org
 
Finalmente monti ha fatto capire mai al governo con b ersani perché. Frequenta cattive compagnie ventola e fassina. Ci ricorda che il comunismo purtroppo e' vivo coni suoi errori
 
Parli di questa Fornero?

Parlo della Fornero che sostiene che gli italiani abbiano una tara genetica (salvo lei ovviamente :D)

La pasta al pomodoro della Fornero - CronacaQui

Per cui in Italia non è auspicabile una indennità di disoccupazione alla tedesca

Se poi non ci sono soldi li trovino, tagliando i costi assurdi di Parlamento, Quirinale, Burocrazia, Politica..........e allineandoli alla Germania o agli USA.

Poi mettiamo tutti i professori a contratto precario come negli USA (salvo gli emeritus, che sono pochissimi), quindi anche la Fornero, poi mettiamo tutte le pensioni del passato a contributivo (disastro per la Fornero), e un tetto alle pensioni pubbliche come in Germania (altra catastrofe per la Fornero)

E magari impediamo ai professori di lavorare per le banche (Fornero prende i 2/3 del reddito dalle banche). Molto facilmente faranno poca ricerca se lavorano così tanto fuori :D

Senza indennità capisco chi si oppone :yes:
 
Parlo della Fornero che sostiene che gli italiani abbiano una tara genetica (salvo lei ovviamente :D)

La pasta al pomodoro della Fornero - CronacaQui

Per cui in Italia non è auspicabile una indennità di disoccupazione alla tedesca

Se poi non ci sono soldi li trovino, tagliando i costi assurdi di Parlamento, Quirinale, Burocrazia, Politica..........e allineandoli alla Germania o agli USA.

Poi mettiamo tutti i professori a contratto precario come negli USA (salvo gli emeritus, che sono pochissimi), quindi anche la Fornero, poi mettiamo tutte le pensioni del passati a contributivo (disastro per la Fornero), e un tetto alle pensioni pubbliche come in Germania (altra catastrofe per la Fornero)

Senza indennità capisco chi si oppone :yes:

Se Ichino è passato con Monti, un motivo ci sarà.
 
L'Italia di oggi però non è quella di 20 anni fa.La situazione e le esigenze sono cambiate.Oggi c'è l'esigenza di una maggior integrazione economico-politica, di centralizzazione delle scelte in seno all'UE di cui il PPE è il maggior partito conservatore liberale moderato di centro centro destra.
Se come lo è, questo è verso cui stanno portando le politiche nazionali dei diversi paesi aderenti, diventa difficile immaginare che possano esserci forze al proprio interno, in contrasto con questa filosofia.

Si sta iniziando a gettare le basi per la nascita del PPE / PSD italiane, che probabilmente in un prossimo futuro, forse non lontanissimo, saranno i maggiori partiti a cui dovremmo dare il nostro voto.

Questa è la strada tracciata per quei paesi aderenti alla comunità europea, diversamente credo significhi fuori dall'euro, cosa piuttosto remota quanto improbabile.

tu in pratica riproponi quello che ha sempre detto casini, che a un certo punto è stato sul punto di realizzarsi con le ripetute dichiarazioni di dalema a favore del modello tedesco

il punto, piccolo ma decisivo, è che poi il PD ha fatto una virata di 180°; e Bersabi ha detto:

il bipolarismo e il maggioritario non si toccano; e se dalle urne non esce una maggioranza netta, si rivota

il limite di casini (il più lungimirante e coerente, a questo punto), di monti, della merkel e di schauble è di parlare come se in italia si votasse come in germania o come nella prima repubblica italiana
 
tu in pratica riproponi quello che ha sempre detto casini, che a un certo punto è stato sul punto di realizzarsi con le ripetute dichiarazioni di dalema a favore del modello tedesco

il punto, piccolo ma decisivo, è che poi il PD ha fatto una virata di 180°; e Bersabi ha detto:

il bipolarismo e il maggioritario non si toccano; e se dalle urne non esce una maggioranza netta, si rivota

il limite di casini (il più lungimirante e coerente, a questo punto), di monti, della merkel e di schauble è di parlare come se in italia si votasse come in germania o come nella prima repubblica italiana

Più che quel che dice Casini, sta nella natura delle cose.Come si fa a stare in una Comunità (europea), o a definirsi europeisti, se poi ogni stato decide per conto suo e quindi senza una logica comune, tanto vale tornare ad ognuno padrone a casa sua e uscire dai concordati europei.
Non è il bipolarismo in sè a non funzionare, ma anche quando da noi si ha una netta maggioranza di governo, si riesce a fatica a far passare le leggi o per veti o per eccesso di burocrazia.Nessun governo sarebbe riuscito singolarmente a far approvare quello che ha fatto approvare Monti con una maggioranza allargata, non il PD da solo nè il PDL e per il 2013 le riforme non sono finite, quindi spero ci riflettano bene e pensino a come governare per il meglio e non solo vincere.
 
Più che quel che dice Casini, sta nella natura delle cose.Come si fa a stare in una Comunità (europea), o a definirsi europeisti, se poi ogni stato decide per conto suo e quindi senza una logica comune, tanto vale tornare ad ognuno padrone a casa sua e uscire dai concordati europei.
Non è il bipolarismo in sè a non funzionare, ma anche quando da noi si ha una netta maggioranza di governo, si riesce a fatica a far passare le leggi o per veti o per eccesso di burocrazia.Nessun governo sarebbe riuscito singolarmente a far approvare quello che ha fatto approvare Monti con una maggioranza allargata, non il PD da solo nè il PDL e per il 2013 le riforme non sono finite, quindi spero ci riflettano bene e pensino a come governare per il meglio e non solo vincere.

ma io non volevo dire che una cosa è giusta perché la dice casini

constatavo semplicemente che, se il progetto è questo, casini è quello che lo ha formulato per primo e sostenuto con più coerenza e lungimiranza

quanto alle leggi, il problema non è che in italia si fanno poche leggi; l'italia è affetta da un vero e proprio delirio legislativo

in italia si riformano scuola e università 5 volte all'anno; le pensioni 3 volte all'anno; la sanita una volta al mese; il fisco 2 volte alla settimana

diciamo che, se mai, nessuna maggioranza di destra o di sinistra riesce a prendere le misure necessarie ma impopolari; questo viene addebitato al veto che sarebbe posto dalle estreme: lega in un caso e sinistra-sinistra nell'altro

se davvero così è, bisogna tornare a ridare ragione a casini, che ha sempre sostenuto questo

io riconosco che il ragionamento tuo (e di casini) cosituisce una delle grandi opzioni sul tappeto e merita di essere preso nella massima considerazione

tuttavia lo vedo destinato, almeno nell'immediato, a una sicura sconfitta elettorale; e non solo per colpa del porcellum, ma anche dei modi ambigui, incerti e settari con cui monti (e in verità lo steso casini) lo stanno realizzando
 
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