Mps: Atto finale (ter)

[Simbian]

ho fatto dei conti,
1) più aumenta il prezzo e minori saranno le azioni da distribuire dopo l'ADC.
2) Se aumenta il prezzo devono necessariamente aumentare anche il prezzo di sottoscrizione

con una quotazione di 0,35 ed un prezzo di sottoscrizione risulta un prezzo di equilibrio tecnico di 0.3201

Se tutto questo è vero significa che volendo mantenere la quotazione attuale si intende aumentare a dismisura il numero di azioni dopo l'ADC e ridurre notevolmente il Pr.Eq. in questo caso gli azionisti devono sborsare meno capitali.
Viceversa, aumentando la quotazione si verifica quanto scritto sopra, cioè riduzione del numero di azioni dopo l'ADC e aumento del Pr.Eq. in questo caso gli azionisti devono sborsare più capitali.
tutto ciò in base alle azioni possedute per ogni investitore.

Completando il ragionamento, visto che cercano di far aderire il maggior numero di azionisti all'ADC, la quotazione non potrà mai superare un prezzo medio di 0.28/0.29. L'interesse quindi è quello di mantenere la quotazione bassa in modo da consentire a tutti di aderire all'ADC per poi fare un bel raggruppamento e riportare la quotazione a 1 euro e passa.
Infatti il titolo è controllato dalle macchinette che, pur facendo trading spicciolo, hanno il compito di mantenere la quotazione ad un determinato livello che non deve superare ne in salita ne in discesa.

 

[berpaniz]

Non parliamo di errori che ne ho fatti molti su sto titolo, nell'ultimo periodo.
Però siamo onesti,direi che era praticamente impossibile non sbagliare, l'unico grave errore è stato quello di aver preso Mps, gestire una roba simile è pressoché impossibile-
adesso vedo se rompe sto numerino magico 0.278 e amen.
Che dobbiamo fare, rimango inerme.

E' sempre stata una banca di imbroglioni, ma da anni che lo dico e ci sono cascato un altra volta.
Mah cosa potrebbe capitare, magari se ne sta su questi valori per giorni, un pò su un pò giù, il fatto che non crolli tipo -10% potrebbe essere già un buon segnale, ma ci vorrà qualche giorno per stabilirlo.
Non so nemmeno se considerarlo ancora un titolo potenziale per il mio portafoglio, cioè non sono nemmeno tanto sicuro che anche se ci fossero segnali positivi valga la pena di rientrare

 

[Thunder]

Completando il ragionamento, visto che cercano di far aderire il maggior numero di azionisti all'ADC, la quotazione non potrà mai superare un prezzo medio di 0.28/0.29. L'interesse quindi è quello di mantenere la quotazione bassa in modo da consentire a tutti di aderire all'ADC per poi fare un bel raggruppamento e riportare la quotazione a 1 euro e passa.
Infatti il titolo è controllato dalle macchinette che, pur facendo trading spicciolo, hanno il compito di mantenere la quotazione ad un determinato livello che non deve superare ne in salita ne in discesa.

Questo abbi pazienza, ma non ci è dato saperlo, a meno che non sei un veggente-

 

[lamponuovo]

B]Atlante 2: aggiornamento[/B]:

Aggiornamento in verde:

n pratica su Atlante 2, le cui sottoscrizioni si chiudono l'8 agosto, attualmente la raccolta riguarda:
- Poste Vita: 200 milioni (ditelo a chi ha sottoscritto le polizze... dell'aumento del rischio!);
- Generali: 200 milioni;
- Intesa (NO UNICREDIT da dichiarazioni sulla stampa di Mustier);150 [Scoperto da stampa che erano 150 a testa] milioni in totale (fino ad un massimo... badate bene quindi anche tale cifra non è sicura);
- banche e assicurazioni stranieri: quantitativi non meglio precisati: mi informo tramite Google;
Pare che non partecipano molte banche straniere in base alle dichiarazioni di Boccia:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=...PR0eTx0IA&sig2=c57jiz7oYlowy-gROPTITg&cad=rja
"Perché critica Jp Morgan, regista dellaffollato consorzio di banche che partecipano alloperazione Mps?
Le banche che intermediano il debito pubblico italiano, come Jp Morgan, Ubs, Merrill Lynch o Black
Rock non possono pensare che l'Italia sia solo un supermarket. L'Italia è un paese che ha bisogno di
investimenti, loro trattano 300 miliardi di debito pubblico allanno, portando a casa da 2 a 3 miliardi
di commissioni. E, da quando c'è lombrello della Bce, lo fanno anche senza rischio. Da loro mi sarei
aspettato un bel contributo per Atlante. E invece troviamo solo soldi italiani. Spero che qualcuno dal
Ministero dellEconomia glielo abbia chiesto"

- CDP: tra 200 e 250 milioni;
Banche, Atlante punta a dotazione di 4-5 miliardi di euro per Npl
| Business
| Reuters

Quindi a 4 gg (non lavorativi) dalla prima chiusura abbiamo un totale SICURO di 800 milioni, che contrasta con le dichiarazioni passate in cui veniva già data per sicura la raccolta di 1,25 miliardi.

 

[Simbian]

Questo abbi pazienza, ma non ci è dato saperlo, a meno che non sei un veggente-

E' chiaro che non ci è dato saperlo, era solo un esempio pratico per dire che possiamo stare qui a 0.28 come prezzo medio anche fino all'ADC senza mai superare una certa soglia. Il concetto è che più sale la quotazione meno azionisti aderiranno all'ADC (il che potrebbe anche essere il loro scopo finale)

 

[professore di finanz]

Il fatto che l'azionista tipo di mps pesi zero dal punto di vista politico e' un fatto.
Ma non per questo il titolo deve scendere.
Scendera' se chi ha la forza di fare cio' avra' convenienza a farlo. Oppure salira' per le medesime ragioni.
Approfitto della tua esperienza di matematica finanziaria per chiederti invece se a parer tuo chi avrebbe la forza di fare scendere il titolo ha dal punto di vista finanziario ancora convenienza in cio'.
Intendo dire.
Anche ammettendo che possano ancora shortare il titolo.
Il giochetto per cui si rimpallano i titoli in un gioco continuo di compra/vendi provoca il continuo calare del valore del titolo.
Scendendo il valore, per mantenere inalterato il guadagno o comunque per averlo accettabile, richiede sempre maggiori quantita' di azioni. Queste azioni pero' proprio perche' richieste sempre in maggiore quantita', sono sempre piu' difficili da reperire specialmente se i piccoli ancora non mollano tutto quanto.
Esiste a parer tuo una sorta di limite fisiologico a cui oltre la convenienza dello short per carenza di azioni si azzera ?

domanda interessante. È come se tu dicessi che vi è un asintoto orizzontale oltre il quale non si può andare....teoricamente dovrebbe essere così....e io pensavo che fosse 0.26...ma qui si parla di una banca che per me è fallita e viene tenuta in vita in modo artificiale....ad uno in coma non posso chiedere di fare i 100 metri alle olimpiadi.

 

[Thunder]

E' chiaro che non ci è dato saperlo, era solo un esempio pratico per dire che possiamo stare qui a 0.28 come prezzo medio anche fino all'ADC senza mai superare una certa soglia. Il concetto è che più sale la quotazione meno azionisti aderiranno all'ADC (il che potrebbe anche essere il loro scopo finale)

E se scende, chi vuoi che possa aderire, praticamente nessuno, se l'azione invece si valorizzasse, potrebbe essere sempre plausibile l'opzione di una riduzione dell'Adc

 

[lamponuovo]

Visco (Banca d'Italia) getta acqua sul fuoco degli aumenti di capitali conseguenti agli stress test:
http://in.reuters.com/article/italy-banks-bank-of-italy-idINI6N1AD01Y

 

[Herz432]

ho fatto dei conti,
1) più aumenta il prezzo e minori saranno le azioni da distribuire dopo l'ADC.
2) Se aumenta il prezzo devono necessariamente aumentare anche il prezzo di sottoscrizione

con una quotazione di 0,35 ed un prezzo di sottoscrizione risulta un prezzo di equilibrio tecnico di 0.3201

Se tutto questo è vero significa che volendo mantenere la quotazione attuale si intende aumentare a dismisura il numero di azioni dopo l'ADC e ridurre notevolmente il Pr.Eq. in questo caso gli azionisti devono sborsare meno capitali.
Viceversa, aumentando la quotazione si verifica quanto scritto sopra, cioè riduzione del numero di azioni dopo l'ADC e aumento del Pr.Eq. in questo caso gli azionisti devono sborsare più capitali.
tutto ciò in base alle azioni possedute per ogni investitore.

Da quella formula è' importante il valore di mercato del titolo. Se si riflettiamo,bene ci accorgiamo che più basso è' il valore di mercato , più basso sarà il valore dell ipotetico p.eq.
Ma quello che conta è il pezzo di carico. Delle mie azioni
I Saipem si calcolo,un prezzo teorico di equilibrio. Di 0,52...chiamiamolo anche valore di rettifica . Ripeto un prezzo teorico non reale che dovrebbeavere il titolo dopo adc.
Dopo adc Saipem il,titolo,ha oscillato da 0,35 a 0,40 non toccando mai gli 0,52.
Ora chi ha aderito e ha comprato azioni proprio al prezzo di pre adc di 4' euro che era il valore di mercato attuale nella formula, si è trovato a sborsare una somma tale che dopo adc ha un preZo di carico proprio uguale a quello del equilibrio ovvero 0,52.
Invece cosa è successo.? Che il titolo,non ha mai toccato quota nemmeno 0,41 se non rico do male e trovandosi sempre inchiodato a0, 36.
Ovvio che se io ho in carico azioni a 0,52, essendo stato fortunato a prendere ad un valor di mercato si 4,20 proprio l ultimo valore pre adc , ora le azioni stanno a 0,36.

Quanto tempo ci vuole affinché si giunga ALL equilibrio?
Inoltre quanto tempo ci vorrà per chi ha prezzi di carico superiori l prezzo di equilibrio? , perché invece di comprare a 4' 20 ha comprato magari a 9 euro?

 

[El Trader]

il bail in del mps è solo un problema politico, di voti... col bail in il pd perderebbe almeno un 20% dei consensi attuali e dal 31% scenderebbe al 25...frega un ***** a renzi e padoan dei vecchietti pieni di sub mps

da RC

Il Bail-In non Può Innescare nessuna Fuga di Capitali

L’ipotesi di un “ripensamento obbligato” per salvare Monte dei Paschi sulla partecipazione forzata da parte almeno degli obbligazionisti subordinati ad una ricapitalizzazione dell’istituto senese appare sempre più vicina.

Il complesso schema inventato dal Ministro Padoan per sgravare il Monte dal suo fardello di crediti inesigibili sta perdendo pezzi ogni giorno, mano a mano che chi dovrebbe metterci i soldi guarda dentro l’operazione, oppure è costretto a guardarci dentro dai suoi associati.

Ma torniamo al Bail-In. Una delle stupidaggini che circolano fra i media mainstream a controllo diretto o indiretto (via pubblicità) sarebbe che in caso di Bail-In ci sarebbe una fuga di capitali da parte dei correntisti.

Avrei una domanda: di grazia per andare dove esattamente?

Posto che chi ha l’opportunità e la cultura per portare i soldi in banche straniere (ehm ehm) lo ha già in larga parte fatto, posto che chi ha l’opportunità e il coraggio di portare se stesso e i propri soldi fuori dal paese (tipo la famiglia Agnelli per dire) lo ha fatto e lo sta facendo. Il resto, la maggioranza, la massa…. MA DOVE CAVOLO POSSONO ANDARE?

Tolta un minima minoranza che ha trovato o troverà ristori in oro e criptovalute, al massimo cambieranno banca ITALIANA, se ne sceglieranno una meglio gestita, con uno storico decente, magari meno inquinata dalla politica e dalle consorterie…..ooooops

Vuoi mica vedere che la fuga di capitali tanto temuta in caso di Bail In faccia riferimento alle LORO banche e non alle banche italiane nel loro complesso.
X

Quindi parliamoci chiaro.

Il Bail-IN fatto peraltro male sulle 4 banchette piddine del centro Italia, a partire da Banca “Maria” Etruria, ha incenerito la fiducia dei rispettivi buoi, scusate volevo dire correntisti e depauperato le risultanti good bank risanate al punto che oggi non servono più a soddisfare le esigenze di potere di lor signori.

In caso di Bail-IN sul Monte dei Paschi avverrebbe probabilmente un effetto similare con una accelerazione della diminuzione degli attivi peraltro già in atto e una conseguente marginalizzazione dell’istituto a favore di altre banche. E sarebbe anche giusto se me lo permettete.

Quindi per favore, non raccontiamoci *******, il Bail-IN nel caso di Banca Monte Paschi non è un problema di sistema, anzi, ricattare o blandire fondi pensioni e banche con i loro problemi (tipo Unicredit) per fare operazioni in SICURA PERDITA, questo si che crea un problema di sistema.

 

[Simbian]

E se scende, chi vuoi che possa aderire, praticamente nessuno, se l'azione invece si valorizzasse, potrebbe essere sempre plausibile l'opzione di una riduzione dell'Adc

Per questo dico, oramai non è più tradabile secondo me, perchè è bloccato su questi livelli e non può ne scendere ne salire di molto.

 

[lamponuovo]

buongiorno ogni tanto qualcuno che sa cosa scrive e che si documenta/studia
Scommettiamo che ad agosto cambierà le vision sulla soluzione ai problemi delle banche e che si tornerà a settembre con la germania paladina della salvezza dell'Europa?

Soluzione alla spagnola per il credito, Renzi punta ai soldi del Fondo Salva-Stati - La Stampa

Articolo interessante che ci spiega quindi che la decisione di coinvolgere J.P.Morgan (a porte chiuse senza Padoan, da quanto mi risulta dai giornali) è prettamente politica, e risponde alla domanda che avevo posto ieri riguardo al rifiuto del piano di Passera da parte del Cda.

 

[Simbian]

Da quella formula è' importante il valore di mercato del titolo. Se si riflettiamo,bene ci accorgiamo che più basso è' il valore di mercato , più basso sarà il valore dell ipotetico p.eq.
Ma quello che conta è il pezzo di carico. Delle mie azioni
I Saipem si calcolo,un prezzo teorico di equilibrio. Di 0,52...chiamiamolo anche valore di rettifica . Ripeto un prezzo teorico non reale che dovrebbeavere il titolo dopo adc.
Dopo adc Saipem il,titolo,ha oscillato da 0,35 a 0,40 non toccando mai gli 0,52.
Ora chi ha aderito e ha comprato azioni proprio al prezzo di pre adc di 4' euro che era il valore di mercato attuale nella formula, si è trovato a sborsare una somma tale che dopo adc ha un preZo di carico proprio uguale a quello del equilibrio ovvero 0,52.
Invece cosa è successo.? Che il titolo,non ha mai toccato quota nemmeno 0,41 se non rico do male e trovandosi sempre inchiodato a0, 36.
Ovvio che se io ho in carico azioni a 0,52, essendo stato fortunato a prendere ad un valor di mercato si 4,20 proprio l ultimo valore pre adc , ora le azioni stanno a 0,36.

Quanto tempo ci vuole affinché si giunga ALL equilibrio?
Inoltre quanto tempo ci vorrà per chi ha prezzi di carico superiori l prezzo di equilibrio? , perché invece di comprare a 4' 20 ha comprato magari a 9 euro?

tutti questi ragionamenti loro li hanno già fatti, a mio parere sanno già quante azioni ci dovranno essere sul mercato dopo l'ADC ma ovviamente non ce lo dicono.
Nel tuo caso (Saipem) viene confermata questa teoria e quindi hanno "impacchettato" gli azionisti su questi livelli sperando che qualcuno venda (come hanno fatto anche qui sul FOL) e aggiornare continuamente il flottante.
La chiave di tutto è il numero di azioni perchè è su questo che calcoleranno il Pr.Eq.

 

[Thunder]

Per questo dico, oramai non è più tradabile secondo me, perchè è bloccato su questi livelli e non può ne scendere ne salire di molto.

Vai a sapere cosa vogliono combinare, però se consideri che per quello che vale e con le garanzie che ha potrebbe essere una preda, sai a 4 soldi ti compri una banca molto radicata sul territorio, io fossi in un banchiere ci penserei molto.
Questo è l'unico elemento che potrebbe scatenare un minimo di reazione

 

[professore di finanz]

mi permetto di entrare in punta di piedi su un argomento di matematica. Come sapete la matematica è l'unica materia scientifica non soggetta ad un sistema internazionale come la fisica, oppure a simboli predeterminati come la chimica.Questo perchè si lascia libertá assoluta a noi matematici di impostare simbologie e convnzioni. Cio' porta purtroppo a grandi confusioni tra gli studenti, e a grandi disaccordi tra noi docenti. Ma è il bello di questa disciplina.
Lo zero alcuni lo considerano positivo, altri no. Per me lo zero è un numero senza segno infatti sommare o sottrarre per zero non cambia il numero di partenza.
Mi sento comunque di condividere le tre categorie di shark, poichè gli investimenti in pari sono come lo zero, e quindi non hanno un segno, che influisce sul bilancio.

 

[Simbian]

Vai a sapere cosa vogliono combinare, però se consideri che per quello che vale e con le garanzie che ha potrebbe essere una preda, sai a 4 soldi ti compri una banca molto radicata sul territorio, io fossi in un banchiere ci penserei molto.
Questo è l'unico elemento che potrebbe scatenare un minimo di reazione

certo, anche questo è stato già detto, le ipotesi sono
1) Piano Viola
2) Piano Passera UBS
3) spingere il titolo in alto per invogliare gli azionisti a vendere
4) mantenere queste quotazioni per invogliare gli azionisti a partecipare all'ADC
5) spingere il titolo in basso per far fallire tutto e aprire la strada ad un'OPA

della serie o si sale o si scende

 

[El Trader]

Per questo dico, oramai non è più tradabile secondo me, perchè è bloccato su questi livelli e non può ne scendere ne salire di molto.

guarda che l'adc da 5 mld ha come effetto una diluizione dell'80% degli attuali azionisti...

sai cosa significa?

temo di no

 

[freseniusright]

dopo quello che scrive in un italiano incomprensibile mancava giusto un professore che parla di asintoti. Manca ormai soltanto quello che dichiara di scrivere da un altro sistema solare e il quadro per creare il Muppet's Show del 2016 è completo

 

[Herz432]

il capitale da sborsare per esercitare i diritti sarà' sempre lo stesso. Ma a che sarà la quotazione dopo adc? Che prezzo di carico avrò ?
Ovvio che se ora il valore di mercato sale c e' da aspettarsi un valore p.eq. Più alto Dopo adc ovvero,con una bella. Capitalizzazione.
Il prezzo di carico purtroppo dipende solo dal valore che hai comprato il titolo pre adc. Se si è' fortunati ad acquistare MPS a prezzi stracciati ora e con tutta fantasia il valore delle azioni salga enormemente per trovarsi ad un bel valore pre adc. Allora troveremo prezzi di carico bassi dopo,adc e valore di mercato alto....ecco perché. È necessario che il titolo,salga . Non tanto per la liquidità ma per la fiducia da dare agli azionisti che si aspettano un nella futura capitalizzazione....tutti sogni

 

[Thunder]

certo, anche questo è stato già detto, le ipotesi sono
1) Piano Viola
2) Piano Passera UBS
3) spingere il titolo in alto per invogliare gli azionisti a vendere
4) mantenere queste quotazioni per invogliare gli azionisti a partecipare all'ADC
5) spingere il titolo in basso per far fallire tutto e aprire la strada ad un'OPA

della serie o si sale o si scende

Magari UBI si sbilancia