mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XV

[apaci2]

Ma secondo voi, tecnicamente come avverrà l'adc per il vecchio azionista?
Siamo tutti convinti che sarà diluito, ma tecnicamente come avverrà, visto che non c'è il diritto di opzione?
Per quanto riguarda la conversione, è di certo conveniente visto il cuscinetto, ma occorre attendere il Documento di Offerta per capire l'eventuale presenza di un lock up (obbligo a mantenerle per un certo periodo).
Non DOVREBBE esserci, ma fin quando non lo vedo scritto non ci credo

Non ci saranno diritti... se vuoi partecipi all'ADC comprando le azioni al prezzo di ADC come tutti gli altri

 

[caligola2005]

quanto allo sconto sul terp:

l'adc avverrà esclusivamente con collocamento tramite bookbuiling o ipo.

nessun diritto d'opzione

ciao
Andrea

Scusa Andrea ma anche se fosse escluso il diritto di opzione, nulla vieta al vecchio azionista di sottoscrivere nuove azioni? come può fare qualsiasi nuovo azionista...e a questo punto un pmc ci sarebbe comunque: se io oggi possiedo una azione a 20 e non voglio diluire la mia posizione domani comprerò x azioni al nuovo prezzo ( in proporzione all'aumento) e avrò un nuovo pmc o sbaglio?
comunque alla luce delle osservazioni, correttamente mosse , ho provato a rifare qualche simulazione; ovviamente dando per scontato che esista un terp...e sarei curioso di sapere cosa hanno fatto con le banche greche l'anno scorso:
1) Aumento capitale di 4 miliardi ( 1 conversione ) sconto sul terp 16
2) Aumento Capitale 3 miliardi ( 2 conversione ) sconto sul terp 19
3)Aumento Capitale 2 miliardi ( 3 conversione ) sconto sul terp 24
4) Aumento Capitale 1 miliardi ( 4 conversione ) sconto sul terp 37 ....ecco dove credo di aver sbagliato all'inizio
Mi farebbe piacere se qualcuno confermasse o contestasse questi conti

 

[apaci2]

Scusa Andrea ma anche se fosse escluso il diritto di opzione, nulla vieta al vecchio azionista di sottoscrivere nuove azioni? come può fare qualsiasi nuovo azionista...e a questo punto un pmc ci sarebbe comunque: se io oggi possiedo una azione a 20 e non voglio diluire la mia posizione domani comprerò x azioni al nuovo prezzo ( in proporzione all'aumento) e avrò un nuovo pmc o sbaglio?
comunque alla luce delle osservazioni, correttamente mosse , ho provato a rifare qualche simulazione; ovviamente dando per scontato che esista un terp...e sarei curioso di sapere cosa hanno fatto con le banche greche l'anno scorso:
1) Aumento capitale di 4 miliardi ( 1 conversione ) sconto sul terp 16
2) Aumento Capitale 3 miliardi ( 2 conversione ) sconto sul terp 19
3)Aumento Capitale 2 miliardi ( 3 conversione ) sconto sul terp 24
4) Aumento Capitale 1 miliardi ( 4 conversione ) sconto sul terp 37 ....ecco dove credo di aver sbagliato all'inizio
Mi farebbe piacere se qualcuno confermasse o contestasse questi conti

non ci siamo proprio

La conversione non riduce l'ammontare dell'ADC sono soldi che comunque piovono in sottoscrizione dell'aumento di capitale

Devi solo ragionare in termini di TBV post piano di MPS

Il prezzo delle azioni al valore dell'ADC dipende appunto dal TBV di cui sopra e dal numero delle stesse azioni

 

[caligola2005]

non ci siamo proprio

La conversione non riduce l'ammontare dell'ADC sono soldi che comunque piovono in sottoscrizione dell'aumento di capitale

Devi solo ragionare in termini di TBV post piano di MPS

Il prezzo delle azioni al valore dell'ADC dipende appunto dal TBV di cui sopra e dal numero delle stesse azioni

ma scusa, io vecchio azionista potrò comprare azioni nuove al prezzo di sottoscrizione aumento per riequilibrare la mia posizione? le azioni disponibili per questo saranno quelle totali dei 5 miliardi meno quelle date agli obbligazionisti.Se supponessimo un aumento ad 1 euro ci sarebbero 5 miliardi di azioni, ma le azioni disponibili diminuirebbero all aumentare delle conversioni

 

[Alain7]

Non ci saranno diritti... se vuoi partecipi all'ADC comprando le azioni al prezzo di ADC come tutti gli altri

Si questo lo so,
ma intendo dire.. Se l'azione vale 10, in un adc con diritto di opzione il primo giorno di ADC io mi trovo in ptf 7 euro di diritto e 3 euro di azione.
Se invece il diritto di opzione non c'è, la mia azione quotata 10..che fine fa?

(sto ragionando per farci trading, al momento non ho nè Sub nè azioni)

 

[Alain7]

ma scusa, io vecchio azionista potrò comprare azioni nuove al prezzo di sottoscrizione aumento per riequilibrare la mia posizione? le azioni disponibili per questo saranno quelle totali dei 5 miliardi meno quelle date agli obbligazionisti.Se supponessimo un aumento ad 1 euro ci sarebbero 5 miliardi di azioni, ma le azioni disponibili diminuirebbero all aumentare delle conversioni

Questo è corretto,
e anche su questo influirà la presenza o meno del lock up. Che a questo punto potrebbe non esserci.
perchè tra anchor e tra convertiti, il flottante diventerebbe bassino

 

[apaci2]

Viene fatto book building ed il mercato prezza la banca come se fosse una IPO... il prezzo che esce quello è

L'azione vecchia viene riprezzata in base all'ammontare del nuovo ADC

Grossolanamente è così e qui è la sezione obbligazioni. Forse qualcuno nella sezione equity ha già condiviso le tue perplessità

 

[Eniforever]

Viene fatto book building ed il mercato prezza la banca come se fosse una IPO... il prezzo che esce quello è

L'azione vecchia viene riprezzata in base all'ammontare del nuovo ADC

Grossolanamente è così e qui è la sezione obbligazioni. Forse qualcuno nella sezione equity ha già condiviso le tue perplessità

Quindi il prezzo non avrà nessun riferimento col vecchio

 

[caligola2005]

Viene fatto book building ed il mercato prezza la banca come se fosse una IPO... il prezzo che esce quello è

L'azione vecchia viene riprezzata in base all'ammontare del nuovo ADC

Grossolanamente è così e qui è la sezione obbligazioni. Forse qualcuno nella sezione equity ha già condiviso le tue perplessità

Vedo anche cosa dicono di la e sopratutto sarebbe interessante sapere cosa è successo in Grecia, perchè su questi valori si può ragionare per convertire o meno ( se avessi anche questo ulteriore vantaggio sarebbe un altro discorso)

 

[apaci2]

Vedo anche cosa dicono di la e sopratutto sarebbe interessante sapere cosa è successo in Grecia, perchè su questi valori si può ragionare per convertire o meno ( se avessi anche questo ulteriore vantaggio sarebbe un altro discorso)

Forse non sono riuscito a spiegarmi

il fatto di convertire o meno dipende da quello che tu valuti essere il TBV di MPS post piano, il prezzo dell'azione dipende dal TBV e dal numero di azioni circolanti

 

[caligola2005]

Forse non sono riuscito a spiegarmi

il fatto di convertire o meno dipende da quello che tu valuti essere il TBV di MPS post piano, il prezzo dell'azione dipende dal TBV e dal numero di azioni circolanti

Scusa io faccio ammenda, son io che non capisco, op voglio fare una valutazione pre aumento...io se converto esco subito al primo giorno e voglio valutare quanto paracadute ho rispetto al mio investimento: se il paracadute è solo quello dell'acquisto a 68 dell'obbligazione e della conversione a 100 o se invece c' è anche un vantaggio sul terp...se mi dice che è come un ipo non c'è nulla, se si deve cercare un terp ci può essere , a me manca questa valutazione....ma forse ripeto sono io che non capisco

 

[Gianlorenzo85]

Scusa io faccio ammenda, son io che non capisco, op voglio fare una valutazione pre aumento...io se converto esco subito al primo giorno e voglio valutare quanto paracadute ho rispetto al mio investimento: se il paracadute è solo quello dell'acquisto a 68 dell'obbligazione e della conversione a 100 o se invece c' è anche un vantaggio sul terp...se mi dice che è come un ipo non c'è nulla, se si deve cercare un terp ci può essere , a me manca questa valutazione....ma forse ripeto sono io che non capisco

Ciao Caligola, il tuo vantaggio sarà dato solo dal convertire l'obbligazione in equity al nominale avendola pagata sotto la pari...
Parlare di sconto sul Terp non è corretto in questo caso non essendo negoziati i diritti e non essendo rivolto principalmente ai vecchi azionisti.
Qualcosa di analogo è avvenuto con Seat Pagine Gialle nel Dicembre del 2014 dove gli obbligazionisti entrarono nell'azionariato diluendo tantissimo i vecchi azionisti!

 

[saverio1973]

Forse non sono riuscito a spiegarmi

il fatto di convertire o meno dipende da quello che tu valuti essere il TBV di MPS post piano, il prezzo dell'azione dipende dal TBV e dal numero di azioni circolanti

TVB anche io

SAluti

 

[caligola2005]

Ciao Caligola, il tuo vantaggio sarà dato solo dal convertire l'obbligazione in equity al nominale avendola pagata sotto la pari...
Parlare di sconto sul Terp non è corretto in questo caso non essendo negoziati i diritti e non essendo rivolto principalmente ai vecchi azionisti.
Qualcosa di analogo è avvenuto con Seat Pagine Gialle nel Dicembre del 2014 dove gli obbligazionisti entrarono nell'azionariato diluendo tantissimo i vecchi azionisti!

Benissimo fin qui ci sono, ma se come vecchio azionista volessi comprare azioni nuove allo stesso prezzo degli obbligazionisti posso farlo? credo di si? e per non essere completamente diluito dovrei comprare una percentuale di azioni pari a quelle da me possedute su una capitalizzazione di 700 milioni per rapportarle ad una capitalizzazione di 5 miliardi ? io credo di si o no? e questo non darebbe un prezzo medio di carico che sarà in sostanza quello di riferimento per la borsa? è questo che voglio capire. Mi servirebbe capire come hanno fatto in Grecia e ora appena ho tempo guardo le seat

 

[giuan65]

ATTENZIONE

prossimo scenario, .......il 24 nov. Non si raggiungerà il quorum del 20% .......quindi la decisione del ADC slitterá dopo il referendum.......

 

[saverio1973]

ATTENZIONE

prossimo scenario, .......il 24 nov. Non si raggiungerà il quorum del 20% .......quindi la decisione del ADC slitterá dopo il referendum.......

Attenzione, ATTENZIONE..... arriva il battaglione....

Saluti

 

[Gianlorenzo85]

Benissimo fin qui ci sono, ma se come vecchio azionista volessi comprare azioni nuove allo stesso prezzo degli obbligazionisti posso farlo? credo di si? e per non essere completamente diluito dovrei comprare una percentuale di azioni pari a quelle da me possedute su una capitalizzazione di 700 milioni per rapportarle ad una capitalizzazione di 5 miliardi ? io credo di si o no? e questo non darebbe un prezzo medio di carico che sarà in sostanza quello di riferimento per la borsa? è questo che voglio capire. Mi servirebbe capire come hanno fatto in Grecia e ora appena ho tempo guardo le seat

Tecnicamente,
se fosse possibile partecipare per gli attuali azionisti all'ADC, nulla vieta loro di aumentare la partecipazione e non farsi diluire...altrimenti sarebbe per loro ancora più vantaggioso comprare obbligazione per convertirle ottenendo lo stesso risultato ma con uno sconto dato dal prezzo più basso di quello di conversione, se i termini rimangono questi.

 

[Gianlorenzo85]

Benissimo fin qui ci sono, ma se come vecchio azionista volessi comprare azioni nuove allo stesso prezzo degli obbligazionisti posso farlo? credo di si? e per non essere completamente diluito dovrei comprare una percentuale di azioni pari a quelle da me possedute su una capitalizzazione di 700 milioni per rapportarle ad una capitalizzazione di 5 miliardi ? io credo di si o no? e questo non darebbe un prezzo medio di carico che sarà in sostanza quello di riferimento per la borsa? è questo che voglio capire. Mi servirebbe capire come hanno fatto in Grecia e ora appena ho tempo guardo le seat

Per il prezzo medio di carico non possiamo saperlo ora perché dipende dal prezzo di ADC, più sarà basso questo e più il PMC tenderà a quello in virtù anche del fatto che un azionista dovrà versare molti più soldi di quelli investiti ad ora!

 

[utentenuovo]

Scusa io faccio ammenda, son io che non capisco, op voglio fare una valutazione pre aumento...io se converto esco subito al primo giorno e voglio valutare quanto paracadute ho rispetto al mio investimento: se il paracadute è solo quello dell'acquisto a 68 dell'obbligazione e della conversione a 100 o se invece c' è anche un vantaggio sul terp...se mi dice che è come un ipo non c'è nulla, se si deve cercare un terp ci può essere , a me manca questa valutazione....ma forse ripeto sono io che non capisco

per farla semplice
se compri a 70
converti
ti danno 100
vuoi uscire il primo giorno
deve perdere piu' del 30% per farti lossare
no?

 

[caligola2005]

Per il prezzo medio di carico non possiamo saperlo ora perché dipende dal prezzo di ADC, più sarà basso questo e più il PMC tenderà a quello in virtù anche del fatto che un azionista dovrà versare molti più soldi di quelli investiti ad ora!

Esatto il pmc dipenderà sicuramente dal prezzo di aumento e dal numero di azioni da comprare,ma sarà necessariamente più alto del prezzo di sottoscrizione se no non avrebbe senso un pmc.e questo valore del pmc dei vecchi azionisti sarà ,a mio parere il maggior delta rispetto al prezzo alla nostra conversione,meno azioni i vecchi azionisti dovranno comprare per mediare più il delta sarà elevato.fate i calcoli ,per me deve essere così.diritti o non diritti