Non date la colpa al mercato dei vostri errori

Intraday ha scritto:
Vedo che sono stati postati decine di messaggi di insulti perchè tutti si aspettavano di diventare ricchi in due giorni comprando una ipo che entra nel mercato durante una delle settimane più negative per i mercati degli ultimi mesi e attiva in un settore estremamente volatile e nervoso da un paio di anni a questa parte. Che vi aspettavate? Era normale che vi fosse molta volatilità sul titolo; se avete 'puntato' alla cieca una grossa fetta dei vostri risparmi e ora siete in perdita, la colpa è solo vostra, non del mercato, non di saras, non di Moratti. Se vado al casinò con lo stipendio di questo mese e lo punto tutto alla roulette sul rosso e poi esce nero, la colpa non è del casinò o del tipo che ha scritto il libro ' come vincere alla roulette ' - la colpa è solo mia.

Giustissimo...me li voleva far prendere anche la mia banca...ma io gli ho detto che non era il momento giusto...forse è stato solo c... ma c'ho azzeccato :specchio:
:D
 
Intraday ha scritto:
Vedo che sono stati postati decine di messaggi di insulti perchè tutti si aspettavano di diventare ricchi in due giorni comprando una ipo che entra nel mercato durante una delle settimane più negative per i mercati degli ultimi mesi e attiva in un settore estremamente volatile e nervoso da un paio di anni a questa parte. Che vi aspettavate? Era normale che vi fosse molta volatilità sul titolo; se avete 'puntato' alla cieca una grossa fetta dei vostri risparmi e ora siete in perdita, la colpa è solo vostra, non del mercato, non di saras, non di Moratti. Se vado al casinò con lo stipendio di questo mese e lo punto tutto alla roulette sul rosso e poi esce nero, la colpa non è del casinò o del tipo che ha scritto il libro ' come vincere alla roulette ' - la colpa è solo mia.

Giustissimo...me li voleva far prendere anche la mia banca...ma io gli ho detto che non era il momento giusto...forse è stato solo c... ma c'ho azzeccato :specchio:

Ma cosa dici... il rosso e il nero alla roulette hanno il 50% a testa, che paragoni che fai con le IPO che hanno invece 80% di salire tanto, 19% di rimanere tra -3% e +3% e 1% di fare -12%!!!!! La colpa non è "nostra", è degli hedge fund e quindi della sfiga che si siano mossi proprio con Saras!!!
 
poncio ha scritto:
seguiamo questo che è importante..

domenica 21 maggio 2006 alle ore 21:30 su Rai3 va in onda la puntata di Report intitolata «Le mani sulle pensioni» in cui dico qualcosa anch'io.

ullala' come facciamo a riconoscerti??? :eek: :D
 
tez ha scritto:
Ma cosa dici... il rosso e il nero alla roulette hanno il 50% a testa, che paragoni che fai con le IPO che hanno invece 80% di salire tanto, 19% di rimanere tra -3% e +3% e 1% di fare -12%!!!!! La colpa non è "nostra", è degli hedge fund e quindi della sfiga che si siano mossi proprio con Saras!!!
e dove e' scritto che le IPO hanno l'80% di salire??ti sei chiesto perche' Wind non va' in borsa o 3??molte societa' meno pubblicizzate della saras al debutto hanno preso un -10%.la stessa Juventus al primo giorno feve un 8% circa!!dipende dal sentiment del mercato o da la valutazione che si da' della societa'.saras forse se fosse stata quotata 6 mesi fa' avrebbe fatto +10% al debutto ma oggi le condizioni sono cambiate e saras ha pagato caro il prezzo troppo alto
 
Ho letto un po' di roba ,ma non ho ancora capito dov'è l'errore nella sottoscrizione delle Saras.

Sapevate in anticipo che avrebbe subito l'attacco degli Hedge Found?
Non credo ,per cui mi sembrano tanti bla bla e col senno di poi.

Bye ;)
 
Gandalf il Bianc ha scritto:
e dove e' scritto che le IPO hanno l'80% di salire??ti sei chiesto perche' Wind non va' in borsa o 3??molte societa' meno pubblicizzate della saras al debutto hanno preso un -10%.la stessa Juventus al primo giorno feve un 8% circa!!dipende dal sentiment del mercato o da la valutazione che si da' della societa'.saras forse se fosse stata quotata 6 mesi fa' avrebbe fatto +10% al debutto ma oggi le condizioni sono cambiate e saras ha pagato caro il prezzo troppo alto

Come dove sta scritto? Se prendi una calcolatrice e fai il calcolo delle probabilità sul rosso e il nero viene 50% se lo fai sulle IPO degli ultimi anni viene un'altra percentuale non mi sembra un concetto difficile. Poi non sarà l'80% che ho buttato lì, ma non mi stupirei se fosse di più.
 
renetrader ha scritto:
Ho letto un po' di roba ,ma non ho ancora capito dov'è l'errore nella sottoscrizione delle Saras.

Sapevate in anticipo che avrebbe subito l'attacco degli Hedge Found?
Non credo ,per cui mi sembrano tanti bla bla e col senno di poi.

Bye ;)
e' vero che gli hedge fund (che si ritengono i responsabili del crollo saras ) possono vendere allo scoperto titoli senza detenerli??anche senza averli presi a prestito?? e se e' vero fino a che percentuale??
 
renetrader ha scritto:
Ho letto un po' di roba ,ma non ho ancora capito dov'è l'errore nella sottoscrizione delle Saras.

Sapevate in anticipo che avrebbe subito l'attacco degli Hedge Found?
Non credo ,per cui mi sembrano tanti bla bla e col senno di poi.

Bye ;)

Hai ragione. Adesso vengono fuori i sapientoni a parlare di p/e e compagnia, ma questi sono discorsi sul lungo periodo, il primo giorno le IPO salgono quasi sempre, stavolta è successa una cosa particolare con gli hedge fund e basta c'è poco altro da dire.
Non è colpa di nessuno (tranne dei fondi in questione...) e chi ha sottoscritto sperando almeno in un +5% ribadisco che ha fatto bene (ma è andata male, amen).
L'unica osservazione che vorrei fare è che forse se gli HF hanno attaccato è perchè avevano capito che il titolo era meno sostenuto e difeso rispetto ad altri. Ma probabilmente dico è una cavolata
 
giripelk ha scritto:
e' vero che gli hedge fund (che si ritengono i responsabili del crollo saras ) possono vendere allo scoperto titoli senza detenerli??anche senza averli presi a prestito?? e se e' vero fino a che percentuale??



Con tutto il rispetto:
quando leggo messaggi come questo vuol dire che siamo all'apice di un rialzo e che comincerà una fase correttiva, ricorda molto i primi mesi del 2000 quando chiunque senza avere alcuna cognizione in materia finanziaria acquistava azioni di questa o quella società. Per rispondere alla tua domanda gli HF possono vendere allo scoperto quanto vogliono ovviamente fin dove ritengono opportuno certo presto o tardi dovranno ricoprirsi.... ma se si fosse fatto caso ai multipli dei competitor che vengono da tre anni di rialzi probabilmente molti non avrebbero aderito.... per me la discesa non è finita ....domani rimbalzerà violentemente.... tornerà sicuramente sopra i 5,2 5,3 ma si tratterà di un rimbalzo per scaricare gli oscillatori quindi giù di nuovo attorno ai 4,5 /4,8 entro due settimane a quel punto vedremo se gli hf si accontenteranno e chiuderanno le posizioni ... da parte mia posso dirti che il primo giorno i # presenti sul book non si contavano.... ritengo dunque si trattasse di posizione corte aperte...

Saluti e in bocca al lupo
 
tez ha scritto:
Come dove sta scritto? Se prendi una calcolatrice e fai il calcolo delle probabilità sul rosso e il nero viene 50% se lo fai sulle IPO degli ultimi anni viene un'altra percentuale non mi sembra un concetto difficile. Poi non sarà l'80% che ho buttato lì, ma non mi stupirei se fosse di più.
lascia perdere il casino io parlavo di IPO!!dal 2000 al 2002 in piena scoppio della bolla di IPO ne saranno uscite si e no una decina e quasi tutte con batoste clamorose!!poi il sentiment e' cambiato ma non e' che IPO significhi necessariamente guadagnare:io direi che l'80% mi pare eccessivo diciamo che il 60% delle IPO ha un buon successo.....e non devi certo guardare i primi 2-3 giorni ma nell'arco temperale di alemno 6 mesi
 
thedrake ha scritto:
Con tutto il rispetto:
quando leggo messaggi come questo vuol dire che siamo all'apice di un rialzo e che comincerà una fase correttiva, ricorda molto i primi mesi del 2000 quando chiunque senza avere alcuna cognizione in materia finanziaria acquistava azioni di questa o quella società. Per rispondere alla tua domanda gli HF possono vendere allo scoperto quanto vogliono ovviamente fin dove ritengono opportuno certo presto o tardi dovranno ricoprirsi.... ma se si fosse fatto caso ai multipli dei competitor che vengono da tre anni di rialzi probabilmente molti non avrebbero aderito.... per me la discesa non è finita ....domani rimbalzerà violentemente.... tornerà sicuramente sopra i 5,2 5,3 ma si tratterà di un rimbalzo per scaricare gli oscillatori quindi giù di nuovo attorno ai 4,5 /4,8 entro due settimane a quel punto vedremo se gli hf si accontenteranno e chiuderanno le posizioni ... da parte mia posso dirti che il primo giorno i # presenti sul book non si contavano.... ritengo dunque si trattasse di posizione corte aperte...

Saluti e in bocca al lupo
ti ringrazio della risposta e della pazienza: :)

cio' che trovo strano e' che gli hedge funds possano vendere allo scoperto senza averli in prestito e senza un limite , senza che cio' non sia regolamentato ....... qualunque titolo di medio flottante potrebbe essere oggetto di vendite massice di queste, successivo panic selling e loro comoda ricopertura?????
 
giripelk ha scritto:
e' vero che gli hedge fund (che si ritengono i responsabili del crollo saras ) possono vendere allo scoperto titoli senza detenerli??anche senza averli presi a prestito?? e se e' vero fino a che percentuale??

Eccerto che è vero ,non penserai che hanno venduto tutti i sottoscrittori ,che senso avrebbe ?
A meno che supponi un mondo pieno di masochisti.

Il problema non sono gli Hedge ,ma le regole del ca....spiterina che i favolosi responsabili di borsa han saputo mettere in questi anni.
Per esempio a che serve la golden share se nemmeno sei in grado ( o hai intenzione) di combattere gli hedge?
Che libertà dai all'azienda nel poter combattere questo fenomeno , ringraziando in tal modo i sottoscrittori che hanno creduto nella tua azienda?

Per esempio ,io azienda ho la possibilità di mettermi in acquisto con l'intero ammontare della quota che ho immesso sul mercato al 3% in meno del prezzo d'ipo : i sottoscrittori hano cambiato idea e intendono recedere dal contratto ,bene è un loro diritto e pagano una piccola penale del 3%.
Un Hedge credi che shorterebbe?
Lo fanno fallire in 2 giorni .


Un ipo per definizione ,non avrebbe alcuna possibilità di aprire negativa , poichè non vi sono azioni in giro di tale azienda e solo nuovi soci in ingresso.

Per cui se apre negativa ,c'è per forza qualche porcata sotto.

Con questo ,non voglio certo nascondere le porcata operate dai collocatori nella definizione del prezzo d'Ipo ,anche loro hanno una buona responsabilità in questi sviluppi .

In questi casi ,verso i collocatori l'azienda dovrebbe essere assolta da qualsiasi compenso ( tu dici che succede ancora?).



ps premetto non ho e mai avuto ,nemmeno una Saras,prima che possa sembrare un discorso di parte...lesa.

Bye ;)
 
Ultima modifica:
giripelk ha scritto:
ti ringrazio della risposta e della pazienza: :)

cio' che trovo strano e' che gli hedge funds possano vendere allo scoperto senza averli in prestito e senza un limite , senza che cio' non sia regolamentato ....... qualunque titolo di medio flottante potrebbe essere oggetto di vendite massice di queste, successivo panic selling e loro comoda ricopertura?????


possono farlo..... esiste anche un limite oltre il quale ovviamente non ha più molto senso shortare, se io comincio a shortare da 5,6 € è ovvio che continuando a shortare a 5 € abbasserò il mio pm e che i volumi man mano che scenderà aumenteranno in quanto i multipli si abbassano la società è valida ed il compratore che và lungo lo farà pesantemente.. dunque sotto certi livelli rischierebbero poi di coprirsi in perdita ...cmq ammettendo uno storno generale dei mercati per me i minimi saranno attorno ai 4 € non sotto ...li si potrebbe andare lunghi oppure mediare pesantemente ..poi il resto lo farà il mercato ed i margini sulla raffinazione

saluti
D.
 
Gandalf il Bianc ha scritto:
lascia perdere il casino io parlavo di IPO!!dal 2000 al 2002 in piena scoppio della bolla di IPO ne saranno uscite si e no una decina e quasi tutte con batoste clamorose!!

Quante ne sono uscite?

Va bene spararle grosse ,ma non esageriamo :D

Bye ;)
 
Gandalf il Bianc ha scritto:
lascia perdere il casino io parlavo di IPO!!dal 2000 al 2002 in piena scoppio della bolla di IPO ne saranno uscite si e no una decina e quasi tutte con batoste clamorose!!poi il sentiment e' cambiato ma non e' che IPO significhi necessariamente guadagnare:io direi che l'80% mi pare eccessivo diciamo che il 60% delle IPO ha un buon successo.....e non devi certo guardare i primi 2-3 giorni ma nell'arco temperale di alemno 6 mesi

Ok dal 2000 al 2002 era un discorso, negli ultimi anni le cose sono cambiate e la percentuale di chi è salito nel primo giorno non è del 60% ma molto di più. Perchè io parlo del primo giorno e credo che di questo stiamo parlando tutti forse ho capito male... parli di sentiment, il giorno dopo Saras, Nice ha fatto +10%...
 
tez ha scritto:
Ok dal 2000 al 2002 era un discorso, negli ultimi anni le cose sono cambiate e la percentuale di chi è salito nel primo giorno non è del 60% ma molto di più. Perchè io parlo del primo giorno e credo che di questo stiamo parlando tutti forse ho capito male... parli di sentiment, il giorno dopo Saras, Nice ha fatto +10%...



Forse perchè i multipli di nice sono piuttosto bassi non a caso gli istituzoinali l'hanno coperta 18 volte ......(un vero record) tra i piccoli no nl'ha praticamente comprata nessuno ... tra le small cap sul fol non c'è neppure un trd riferito a nice e con questo ho detto tutto
 
thedrake ha scritto:
Forse perchè i multipli di nice sono piuttosto bassi non a caso gli istituzoinali l'hanno coperta 18 volte ......(un vero record) tra i piccoli no nl'ha praticamente comprata nessuno ... tra le small cap sul fol non c'è neppure un trd riferito a nice e con questo ho detto tutto

L'ho sottoscritta ma non me l'hanno data...guarda caso ha guadagnato...
Saras invece...la storia la sapete..
 
thedrake ha scritto:
Forse perchè i multipli di nice sono piuttosto bassi non a caso gli istituzoinali l'hanno coperta 18 volte ......(un vero record) tra i piccoli no nl'ha praticamente comprata nessuno ... tra le small cap sul fol non c'è neppure un trd riferito a nice e con questo ho detto tutto
hai centrato il punto OK!
 
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