Nuovo anno nuova via, bye bye trend following

[Danlead]

Prima di tutto buon natale e buone feste, come vi è andato quest'anno di trading?

In questi giorni semi festivi ho fatto il bilancio della mia operatività del 2015 in questo caso mi riferisco al forex ma lo stesso discorso vale per altri strumenti che trado (futures ), e sono arrivato alla conclusione che è ora di cambiare e sperimentare nuove vie.

Per me l'unico vero modo per risultare vincenti in modo continuativo è quello di giocare in difesa invece che in attacco. In attacco si vince qualche partita ma è in difesa che si vince il campionato. E qual è la miglior difesa in ambito trading? La mia risposta è: sapere sempre quanto si rischia ovvero usare lo stop loss.

E allora ecco che il mio modo di tradare è presto spiegato e per spiegare meglio utilizzo quanto ho gia scritto: http://www.finanzaonline.com/forum/45227116-post165.html

Veniamo al dunque secondo me non ci sono più i trend di una volta e mai come quest'anno ho faticato a fare trend following. Ecco che allora ho deciso di sperimentare operatività con take profit prioritario piuttosto che trailing stop.

Ancora una divagazione, analizzando un report di oanda che mostra i trade migliori e i peggiori sui vari cross una cosa balza all'occhio SEMPRE. I trade vincenti hanno una proporzione quasi sempre a favore del profit. Spesso sono 1:1 a volte lo stop è leggermente superiore al profit come numero di pips ma mai il profit è poco e lo stop molto.

Pochi pips di gain e tanti di stop si presentano sistematicamente nei trade in perdita quelli che sono sbiaditi nello screenshot. E' sempre così.

Sembra proprio che usare stop piu larghi del profit in modo evidente sia una strategia perdente, ma io lo sapevo già.

Veniamo al dunque, mi piacerebbe avere un opinione da ognuno di voi su quanto deve essere il take profit sul cross che conosce meglio.Insomma qual è il modo migliore per voi per determinare un take profit?

Grazie per l'attenzione

 

[Macio]

Per la stima che ti porto ,saro' il primo a rispondere

I take profit che uso sono determinati,come generalmente le entrate,da supporti o resistenze statiche.

Il loro valore quindi sara' determinato dal tf che uso per fare quella operazione :
Tf bassi profit piccoli,tf alti profit piu' grandi.

 

[viomar82]

Per la stima che ti porto ,saro' il primo a rispondere

I take profit che uso sono determinati,come generalmente le entrate,da supporti o resistenze statiche.

Il loro valore quindi sara' determinato dal tf che uso per fare quella operazione :
Tf bassi profit piccoli,tf alti profit piu' grandi.

ciao ,
ci vuole un esempio

 

[Macio]

ciao ,
ci vuole un esempio

Quelli come te si chiamano .ca.g.caz.i

Su tf1 ha fatto da resistenza eu future 1,0950-51 e poi e' sceso fino a 1,0947.
Rotto la resistenza e' salito a 1,0955-56.
Ho shortato a 1,0955 e chiuso a 1,0951.
Poi puo' scendere anche di piu',ma questo e' il METODO che nel tempo mi ha dato buone percentuali di successo e cerco di applicarlo con DISCIPLINA.

P.S. non e' l'unico metodo che uso,ma gli altri non li dico

 

[Danlead]

Per la stima che ti porto ,saro' il primo a rispondere

I take profit che uso sono determinati,come generalmente le entrate,da supporti o resistenze statiche.

Il loro valore quindi sara' determinato dal tf che uso per fare quella operazione :
Tf bassi profit piccoli,tf alti profit piu' grandi.

Bene essere il primo è sempre un ottima cosa ( grazie per la stima anche nel caso fosse finta )

Quindi il tuo takeprofit è basato sui punti che hai detto, ma se il take profit è troppo lontano o troppo vicino rispetto al punto in cui entri che fai?

 

[viomar82]

Quelli come te si chiamano .ca.g.caz.i

Su tf1 ha fatto da resistenza eu future 1,0950-51 e poi e' sceso fino a 1,0947.
Rotto la resistenza e' salito a 1,0955-56.
Ho shortato a 1,0955 e chiuso a 1,0951.
Poi puo' scendere anche di piu',ma questo e' il METODO che nel tempo mi ha dato buone percentuali di successo e cerco di applicarlo con DISCIPLINA.

P.S. non e' l'unico metodo che uso,ma gli altri non li dico

e certo sarà mai che poi ci guadagnano tutti
TP preimpostato?di SL non hai detto niente quindi deduco che non lo usi

psoi chiamarmi come ti pare comunque non ti mollo ne a te ne a gli altri che ne capiscono qualcosa di forex
pps:un errore lo hai già fatto solo che non te lo posso dire altrimenti non mi rispondi più

grazie di tutto

 

[ltrader]

Quelli come te si chiamano .ca.g.caz.i

Su tf1 ha fatto da resistenza eu future 1,0950-51 e poi e' sceso fino a 1,0947.
Rotto la resistenza e' salito a 1,0955-56.
Ho shortato a 1,0955 e chiuso a 1,0951.
Poi puo' scendere anche di piu',ma questo e' il METODO che nel tempo mi ha dato buone percentuali di successo e cerco di applicarlo con DISCIPLINA.

P.S. non e' l'unico metodo che uso,ma gli altri non li dico

...altrimenti arriva la buoncostume

 

[Danlead]

Dai non facciamo troppo casino che poi arriva Nait e chiude anche questo.

Ultimamente lo vedo con la sindrome della chiudite

 

[viomar82]

Dai non facciamo troppo casino che poi arriva Nait e chiude anche questo.

Ultimamente lo vedo con la sindrome della chiudite

a nonno ti stai vedendo anche tu la dottoresa Peluche
ps: ti conveniva aprire il 3d il 11 gennaio ...adesso padroneggia il caxxeggio (e sono andato OT anche stavolta )

 

[Danlead]

a nonno ti stai vedendo anche tu la dottoresa Peluche
ps: ti conveniva aprire il 3d il 11 gennaio ...adesso padroneggia il caxxeggio (e sono andato OT anche stavolta )

a coso nonno ce sarai
io ho iniziato a fare trading da piccolo

 

[viomar82]

a coso nonno ce sarai
io ho iniziato a fare trading da piccolo

 

[Intraday]

Thread interessante. Sono il meno qualificato a parlare visto che è meno di un anno che mi sono cimentato nel forex. Ho notato che in effetti per la mia operatività rendo meglio nei piccoli guadagni pur condividendo quanto scritto da Macio. Ritengo tuttavia che il rapporto ottimale sia tra sl e tp 1:2 - 1:1,5. L'ideale sarebbe quella di accontentarsi e non cercare ulteriori guadagni con successive entrate (è lì che devo lavorare..la famosa ingordigia e soprattutto la disciplina ).

 

[InZzane]

Purtroppo il trading sulle valute e' il piu' difficile di tutti per tre motivi.

1.Lacuna in Fondamentali.
2.Volatilita'.
3.e Movimenti Contro-Logica.

1 Mi spiego meglio sono pochi che riescono a valutare il reale valore della valuta non basandosi sul prezzo attuale.

2 La volatilita' va a bracceto con il rischio.

3 Se c'e un trend non significa che gli operatori sono interessati a seguirlo non tutti comprano euro perche' sale o vendono perche' scende... certe volte si compra e si vende solo perche' ti serve il dollaro. E proprio questa la peculiarita' della liquidita' nel forex.


Io non credo che il problema sia in termini GENERICI il TF o lo SL.

e non puoi dire che con stop loss diminuisci i rischi.
i Rischi di trading rimangono uguali perche' la Speculazione e' rischiosa.

Riduci i rischi soltanto Riducendo i Rendimenti - Utilizzando analisi sui Valori e non sui prezzi.

non puoi Valutare meno rischioso un anno con rendimento 20% usando lo stop loss contro un anno al 20% senza usare lo stop loss.

e' intrinseco nel rendimento il rischio, Lo Stop Loss ti fa ottenere Longevita, non fraintendermi per me e' una cosa fondamentale lo Stop Loss perche' per la mia operativita' chiude le operazioni al momento in cui si realizza che mi sono sbagliato Questo pero' vale per l'azionario.

Per il forex che e' un gioco... Uso stop loss correlati alla volatilita'.
in particolare collegato alle bande di bollinger che si muove l'indicatore.

 

[MarioMare]

Purtroppo il trading sulle valute e' il piu' difficile di tutti per tre motivi.

1.Lacuna in Fondamentali.
2.Volatilita'.
3.e Movimenti Contro-Logica.

1 Mi spiego meglio sono pochi che riescono a valutare il reale valore della valuta non basandosi sul prezzo attuale.

2 La volatilita' va a bracceto con il rischio.

3 Se c'e un trend non significa che gli operatori sono interessati a seguirlo non tutti comprano euro perche' sale o vendono perche' scende... certe volte si compra e si vende solo perche' ti serve il dollaro. E proprio questa la peculiarita' della liquidita' nel forex.


Io non credo che il problema sia in termini GENERICI il TF o lo SL.

e non puoi dire che con stop loss diminuisci i rischi.
i Rischi di trading rimangono uguali perche' la Speculazione e' rischiosa.

Riduci i rischi soltanto Riducendo i Rendimenti - Utilizzando analisi sui Valori e non sui prezzi.

non puoi Valutare meno rischioso un anno con rendimento 20% usando lo stop loss contro un anno al 20% senza usare lo stop loss.

e' intrinseco nel rendimento il rischio, Lo Stop Loss ti fa ottenere Longevita, non fraintendermi per me e' una cosa fondamentale lo Stop Loss perche' per la mia operativita' chiude le operazioni al momento in cui si realizza che mi sono sbagliato Questo pero' vale per l'azionario.

Per il forex che e' un gioco... Uso stop loss correlati alla volatilita'.
in particolare collegato alle bande di bollinger che si muove l'indicatore.

bravo.

molti iniziano col forex sparandosi centinaia di indicatori, trading system, libri e corsi di analisi tecnica senza capire nulla dei mercati e di macro. E secondo me questo è il motivo per cui la percentuale di chi perde nel forex è molto più alta rispetto ad altri strumenti.

io per esercizio ho un conticino dove trado tutte le valute (cross inclusi) senza guardare i grafici. Solo fondamentali e forza valute.

 

[MarioMare]

Prima di tutto buon natale e buone feste, come vi è andato quest'anno di trading?

In questi giorni semi festivi ho fatto il bilancio della mia operatività del 2015 in questo caso mi riferisco al forex ma lo stesso discorso vale per altri strumenti che trado (futures ), e sono arrivato alla conclusione che è ora di cambiare e sperimentare nuove vie.

Per me l'unico vero modo per risultare vincenti in modo continuativo è quello di giocare in difesa invece che in attacco. In attacco si vince qualche partita ma è in difesa che si vince il campionato. E qual è la miglior difesa in ambito trading? La mia risposta è: sapere sempre quanto si rischia ovvero usare lo stop loss.

E allora ecco che il mio modo di tradare è presto spiegato e per spiegare meglio utilizzo quanto ho gia scritto: http://www.finanzaonline.com/forum/45227116-post165.html

Veniamo al dunque secondo me non ci sono più i trend di una volta e mai come quest'anno ho faticato a fare trend following. Ecco che allora ho deciso di sperimentare operatività con take profit prioritario piuttosto che trailing stop.

Ancora una divagazione, analizzando un report di oanda che mostra i trade migliori e i peggiori sui vari cross una cosa balza all'occhio SEMPRE. I trade vincenti hanno una proporzione quasi sempre a favore del profit. Spesso sono 1:1 a volte lo stop è leggermente superiore al profit come numero di pips ma mai il profit è poco e lo stop molto.

Pochi pips di gain e tanti di stop si presentano sistematicamente nei trade in perdita quelli che sono sbiaditi nello screenshot. E' sempre così.

Sembra proprio che usare stop piu larghi del profit in modo evidente sia una strategia perdente, ma io lo sapevo già.

Veniamo al dunque, mi piacerebbe avere un opinione da ognuno di voi su quanto deve essere il take profit sul cross che conosce meglio.Insomma qual è il modo migliore per voi per determinare un take profit?

Grazie per l'attenzione

non ho capito la differenza tra i trade sbiaditi e non

 

[Manogialla]

...altrimenti arriva la buoncostume

ahahahahahahaha........................ciao macio, luchino ti prego non lo abbandonare, mi raccomando, sorveglialo come si deve......x viomar, lo sai che macio è un gran buontempone, sotto sotto ti ama....ahahahah.

 

[Manogialla]

[/COLOR]


e certo sarà mai che poi ci guadagnano tutti
TP preimpostato?di SL non hai detto niente quindi deduco che non lo usi

psoi chiamarmi come ti pare comunque non ti mollo ne a te ne a gli altri che ne capiscono qualcosa di forex
pps:un errore lo hai già fatto solo che non te lo posso dire altrimenti non mi rispondi più

grazie di tutto

a questo punto lo devi dire.....lo s*******mento è il fulcro dei forum di tutto il mondo senza di esso non esiste forum.....fuori l'errore!

 

[viomar82]

Purtroppo il trading sulle valute e' il piu' difficile di tutti per tre motivi.

1.Lacuna in Fondamentali.
2.Volatilita'.
3.e Movimenti Contro-Logica.

1 Mi spiego meglio sono pochi che riescono a valutare il reale valore della valuta non basandosi sul prezzo attuale.

2 La volatilita' va a bracceto con il rischio.

3 Se c'e un trend non significa che gli operatori sono interessati a seguirlo non tutti comprano euro perche' sale o vendono perche' scende... certe volte si compra e si vende solo perche' ti serve il dollaro. E proprio questa la peculiarita' della liquidita' nel forex.


Io non credo che il problema sia in termini GENERICI il TF o lo SL.

e non puoi dire che con stop loss diminuisci i rischi.
i Rischi di trading rimangono uguali perche' la Speculazione e' rischiosa.

Riduci i rischi soltanto Riducendo i Rendimenti - Utilizzando analisi sui Valori e non sui prezzi.



non puoi Valutare meno rischioso un anno con rendimento 20% usando lo stop loss contro un anno al 20% senza usare lo stop loss.

e' intrinseco nel rendimento il rischio, Lo Stop Loss ti fa ottenere Longevita, non fraintendermi per me e' una cosa fondamentale lo Stop Loss perche' per la mia operativita' chiude le operazioni al momento in cui si realizza che mi sono sbagliato Questo pero' vale per l'azionario.

Per il forex che e' un gioco... Uso stop loss correlati alla volatilita'.
in particolare collegato alle bande di bollinger che si muove l'indicatore.

bravo.

molti iniziano col forex sparandosi centinaia di indicatori, trading system, libri e corsi di analisi tecnica senza capire nulla dei mercati e di macro. E secondo me questo è il motivo per cui la percentuale di chi perde nel forex è molto più alta rispetto ad altri strumenti.

io per esercizio ho un conticino dove trado tutte le valute (cross inclusi) senza guardare i grafici. Solo fondamentali e forza valute.

ciao ragazzi !
purtroppo il mio vocabolario e limitato sia in italiano che in economia finanza ma cercherò di dire due parole a modo mio :
mi viene subito in mente Keep It Simple Stupid..sentito da maestro lanter ,per come la vedete voi dobbiamo essere tutti dottori in economia ,a cosa serve ?qui mi sembra che si sta facendo trading basandosi sul AT vedi il segnale entri SL si SL no ognuno come considera meglio ed esci in base sempre a quello che vedi .a cosa mi serve sapere il reale valore della valuta se guardo il grafico e vedo un Testa e Spalle in formazione ?aspetto che rompe la neckline(ce chi anticipa ) per entrare valuto l'uscita posiziono il TP il SL per chi lo usa ed e fatta ,giusto ?
"la volatilità va a bracceto con il rischio" ...e per quello che usiamo (dovremo usare ) il primo strumento :MM

 

[Descartes]

Veniamo al dunque, mi piacerebbe avere un opinione da ognuno di voi su quanto deve essere il take profit sul cross che conosce meglio.Insomma qual è il modo migliore per voi per determinare un take profit?

Grazie per l'attenzione

dico la mia...

io immagino che il prezzo deve essere portato come una staffetta fino al take profit... compresa la zona immediatamente precedentemente al take profit che deve essere ancora interessante per qualcuno... (grazie al cazz ma altro non mi viene in mente )

se si mette il take profit vicino ad un livello importante ci si può aspettare che si verifichi un vuoto di compratori/venditori precendetemente al livello (chi compra sotto una resistenza o chi vende sopra un supporto?)

quindi o rischiamo che non ci prenda il take profit o ripetiamo che il trade poteva dare di più...

quindi io mi immagino una sequenza di avvenimenti -un entrata- delle chiusure a pari -altre entrate perchè ha creato su qualche time frame un hammer -prese di profitto etc etc... (ecco la parola giustà è immagino) che accompagni il prezzo.

 

[Manogialla]

a coso nonno ce sarai
io ho iniziato a fare trading da piccolo

...ma scusa essere nominati Nonno è un dileggio ?.......nell'esercito ti garantiva dai gavettoni......io sono nonno.......e me ne vanto....sappi che la data anagrafica conta solo per i nati stanchi, per tutti gli altri la giovinezza è eterna fino ad..........!ciiiiiiiiiiaaaaaaaooooooo.