Obbligazioni Eni Sustainability-linked 2023/2028 isin IT0005521171 parte seconda

[Jailbreak74]

In America la bce non agisce eppure la situazione è quella che ti ho descritto con le obbligazioni lunghe che rendono moooolto meno di quelle brevissime

Estremizziamo: anche quando la Russia alzò i tassi in rubli al 20 per cento le obbligazioni lunghe rendevano Moooolto meno

Poi la Russia ha riabbassato i tassi e chi aveva preso le lunghe ha guadagnato

si certo... la BCE non agisce lì hanno la Fed:

una verginella che corre ai ripari (loro possono permetterselo più di noi).

 

[l1uk3]

mi spiegate perché il MRK dovrebbe prestare soldi al 3% quando le banche faranno (anche perché finirà la pacchia del LTRO, o no?) provvista al 4%...

fai un discorso logico da uomo della strada per cui se il tasso a brevissimo va al 4,25% allora tutto ciò che ha una scadenza più lunga deve aver tassi superiori.
Ma la finanza non funziona così e te lo ha spiegato bene andre con l'esempio dei tassi usa. La fed è al 4,5 ma il tbond 2028 rende 4,3 e il 10y il 4. Semplicemente perché se ci si aspetta che i tassi già l'anno prossimo scenderanno, conviene posizionarsi sul lungo e prender 10 anni di 4 rispetto a 1 anno al 5 e poi ritrovarsi tassi più bassi.

Che a marzo ci sarà un aumento dello 0,5% lo si sa da una vita, il mercato già lo sconta. Quello che è cambiato con gli ultimi dati è che ora il mercato inizia a scontare un altro 0,5%. Ma anche se si arrivasse al 4% questo titolo non va certo al livello che pensi (anche perché possiamo dire che già ora il prezzo rileva un'aspettativa vicino al 4), a meno che il mercato inizi a scontare altri rialzi o comunque un periodo lungo con tassi al 4 o oltre.

Ovvio che non è detto che il mercato abbia ragione. Sono il primo che considerava troppo ottimistica l'opinione di febbraio per cui il rialzo di marzo sarebbe stato l'ultimo e infatti ho evitato esposizioni sul lungo in attesa della lagarde.
Resta il fatto che sulle aspettative devi agire per basare i tuoi ragionamenti. Dire aspetto a entrare su questo titolo perché ritengo che il mercato sottovaluti l'inflazione e quindi le aspettative sui tassi ci sta. Dire che questo lo vediamo a 98 perché i tassi andranno al 4,25% è una previsione da oroscopo fatta ora. Se i tassi salgono a 4,25 il titolo non va per forza di cose a 98, anzi. Ci va solo se il mercato sconta, come detto, altri rialzi e/o un periodo lungo di tassi alti.

 

[Jailbreak74]

fai un discorso logico da uomo della strada per cui se il tasso a brevissimo va al 4,25% allora tutto ciò che ha una scadenza più lunga deve aver tassi superiori.
Ma la finanza non funziona così e te lo ha spiegato bene andre con l'esempio dei tassi usa. La fed è al 4,5 ma il tbond 2028 rende 4,3 e il 10y il 4. Semplicemente perché se ci si aspetta che i tassi già l'anno prossimo scenderanno, conviene posizionarsi sul lungo e prender 10 anni di 4 rispetto a 1 anno al 5 e poi ritrovarsi tassi più bassi.

Che a marzo ci sarà un aumento dello 0,5% lo si sa da una vita, il mercato già lo sconta. Quello che è cambiato con gli ultimi dati è che ora il mercato inizia a scontare un altro 0,5%. Ma anche se si arrivasse al 4% questo titolo non va certo al livello che pensi (anche perché possiamo dire che già ora il prezzo rileva un'aspettativa vicino al 4), a meno che il mercato inizi a scontare altri rialzi o comunque un periodo lungo con tassi al 4 o oltre.

Ovvio che non è detto che il mercato abbia ragione. Sono il primo che considerava troppo ottimistica l'opinione di febbraio per cui il rialzo di marzo sarebbe stato l'ultimo e infatti ho evitato esposizioni sul lungo in attesa della lagarde.
Resta il fatto che sulle aspettative devi agire per basare i tuoi ragionamenti. Dire aspetto a entrare su questo titolo perché ritengo che il mercato sottovaluti l'inflazione e quindi le aspettative sui tassi ci sta. Dire che questo lo vediamo a 98 perché i tassi andranno al 4,25% è una previsione da oroscopo fatta ora. Se i tassi salgono a 4,25 il titolo non va per forza di cose a 98, anzi. Ci va solo se il mercato sconta, come detto, altri rialzi e/o un periodo lungo di tassi alti.

ti ho spiegato da cosa dipende la struttura dei tassi IRS... ma tu uomo dei piani alti non hai colto.

basta aspettare un paio di mesi e vedremo

ps
cmq mi fa piacere che siamo passati da: andrà a 105/6... il fair value... i titoli simili... a: abbiam toccato il fondo

vedremo

 

[Jailbreak74]

perché? tanto i tassi scenderanno tra poco

 

[Andre_Sant]

X Jail: scusa ma se sei convinto che i tassi attuali IRS siano troppo bassi, e che il mercato stia sottovalutando qualcosa, perché non shorti il bund tramite il derivato?

Se la tua view è giusta diventeresti immensamente ricco in breve tempo.

Il bund è direttamente correlato all'IRS.

Io, dal mio lato, continuo a dire che la tua view tale per cui i tassi IRS debbano rendere sempre più del tasso risk free sia una gran cav.olata , e te l'ho già dimostrato con l'esempio della fed americana, dove il loro equivalente di irs a 10 anni USA rende molto meno del tasso risk free della FED.

Ma d'altronde è naturale che sia così: al crescere dei tassi si arriva SEMPRE e dico SEMPRE a un momento in cui gli IRS lunghi rendono molto meno del tasso risk free della BCE. Lo abbiamo già visto in passato quando nel 2008 i tassi BCE erano sopra al 4,25% ma dove a un certo punto i tassi IRS erano INFERIORI

Questo perché, ricordo, il tasso IRS a X anni rilevato OGGI è pari alla MEDIA ATTESA del tasso euribor 6 mesi per i prossimi X anni

Quindi quando un tasso BCE è ai massimi di sempre, è improbabile che il mercato pensi che resti ai massimi per sempre anche nei prossimi X ANNI

 

[Clifford]

X Jail: scusa ma se sei convinto che i tassi attuali IRS siano troppo bassi, e che il mercato stia sottovalutando qualcosa, perché non shorti il bund tramite il derivato?

Se la tua view è giusta diventeresti immensamente ricco in breve tempo.

Il bund è direttamente correlato all'IRS.

Io, dal mio lato, continuo a dire che la tua view tale per cui i tassi IRS debbano rendere sempre più del tasso risk free sia una gran cav.olata , e te l'ho già dimostrato con l'esempio della fed americana, dove il loro equivalente di irs a 10 anni USA rende molto meno del tasso risk free della FED.

Ma d'altronde è naturale che sia così: al crescere dei tassi si arriva SEMPRE e dico SEMPRE a un momento in cui gli IRS lunghi rendono molto meno del tasso risk free della BCE. Lo abbiamo già visto in passato quando nel 2008 i tassi BCE erano sopra al 4,25% ma dove a un certo punto i tassi IRS erano INFERIORI

Questo perché, ricordo, il tasso IRS a X anni rilevato OGGI è pari alla MEDIA ATTESA del tasso euribor 6 mesi per i prossimi X anni

Quindi quando un tasso BCE è ai massimi di sempre, è improbabile che il mercato pensi che resti ai massimi per sempre anche nei prossimi X ANNI

Se ho capito bene il senso del suo discorso è meglio investire sui titoli di stato a tasso fisso piuttosto che su quelli indicizzati all' inflazione di pari scadenza, anche se quest' ultimi hanno un rendimento migliore in questo momento.

 

[Andre_Sant]

Se ho capito bene il senso del suo discorso è meglio investire sui titoli di stato a tasso fisso piuttosto che su quelli indicizzati all' inflazione di pari scadenza, anche se quest' ultimi hanno un rendimento migliore in questo momento.

No non ho detto nulla del genere

Ho solo detto che se il tasso bce si alza non è affatto detto che i tassi irs a scadenza media assumano un valore maggiore del tasso bce

Per quanto riguarda i titoli legati all’inflazione, che non hanno nulla a che vedere con questa discussione, credo che sia doveroso averli in ptf (io ho comprato il btp Italia nov 2028 oggi) in un’ottica di sana diversificazione del portafoglio

 

[vera1]

No non ho detto nulla del genere

Ho solo detto che se il tasso bce si alza non è affatto detto che i tassi irs a scadenza media assumano un valore maggiore del tasso bce

Per quanto riguarda i titoli legati all’inflazione, che non hanno nulla a che vedere con questa discussione, credo che sia doveroso averli in ptf (io ho comprato il btp Italia nov 2028 oggi) in un’ottica di sana diversificazione del portafoglio

Ciao, mi potresti spiegare perchè hai preferito il BtpItalia nv.28 e non la nuova emissione? Grazie

 

[cipensounpo]

Ciao, mi potresti spiegare perchè hai preferito il BtpItalia nv.28 e non la nuova emissione? Grazie

credo per risparmiare mezzo punto circa rispetto al prezzo di quello in emissione.

 

[Andre_Sant]

Ciao, mi potresti spiegare perchè hai preferito il BtpItalia nv.28 e non la nuova emissione? Grazie

Perché rende inflazione più 2,29 per cento ai correnti prezzi invece di inflazione più due

Quindi in sintesi rende molto di più per pochi mesi di differenza

Avrebbe infatti dovuto rendere solo lo 0.10 in più

 

[vera1]

Perché rende inflazione più 2,29 per cento ai correnti prezzi invece di inflazione più due

Quindi in sintesi rende molto di più per pochi mesi di differenza

Avrebbe infatti dovuto rendere solo lo 0.10 in più

Grazie

 

[11/11/11]

No non ho detto nulla del genere

Ho solo detto che se il tasso bce si alza non è affatto detto che i tassi irs a scadenza media assumano un valore maggiore del tasso bce

Per quanto riguarda i titoli legati all’inflazione, che non hanno nulla a che vedere con questa discussione, credo che sia doveroso averli in ptf (io ho comprato il btp Italia nov 2028 oggi) in un’ottica di sana diversificazione del portafoglio

Esatto. I tassi irs vedono più avanti, ma non hanno ancora prezzato quello che scrivo sotto.


Hai visto la bordata di holzmann?
Ha pronosticato 4 rialzi da 0,5

Secondo l'austriaco per portare i tassi in territorio restrittivo occorre almeno il 4% e per arrivare al tasso terminale altri due rialzi per un totalone da fare tremare i polsi ... Cinque per cento( lo scrivo in lettera per confondere gli algotrader )

Che ne pensi? Per me chiede 4 rialzi per ottenerne almeno 3. Altri vorrebbero fermarsi a 2 rialzi da 0,5

 

[staffo]

Perché rende inflazione più 2,29 per cento ai correnti prezzi invece di inflazione più due

Quindi in sintesi rende molto di più per pochi mesi di differenza

Avrebbe infatti dovuto rendere solo lo 0.10 in più

ma ragionevole acquistarla anche in questi gg anche se ancora " carica " di cedola, oppure meglio attendere lo stacco?

 

[Atakanoseki]

ma ragionevole acquistarla anche in questi gg anche se ancora " carica " di cedola, oppure meglio attendere lo stacco?

Non è un dividendo

 

[staffo]

Non è un dividendo

certo ma seguendo anche i video di Paolo Coletti, si intuiva che sarebbe meglio evitare di pagare al venditore il ricco rateo prima dello stacco e acquistarla scarica, con il reset del prossimo semestre......

 

[Jailbreak74]

Se la tua view è giusta diventeresti immensamente ricco in breve tempo. Qst lo lasciamo perdere, anche perché non è cosi semplice il discorso...



Io, dal mio lato, continuo a dire che la tua view tale per cui i tassi IRS debbano rendere sempre più del tasso risk free sia una gran cav.olata , e te l'ho già dimostrato con l'esempio della fed americana, dove il loro equivalente di irs a 10 anni USA rende molto meno del tasso risk free della FED.

La Fed ha al momento maggiori margini di manovra ma anche negli States i falchi sembrano aver avuto ragione e quindi si andrà verso più rialzi dei tassi ufficiali, ma... tornando alla cara e vecchia Europa:

Ma d'altronde è naturale che sia così: al crescere dei tassi si arriva SEMPRE e dico SEMPRE a un momento in cui gli IRS lunghi rendono molto meno del tasso risk free della BCE. Lo abbiamo già visto in passato quando nel 2008 i tassi BCE erano sopra al 4,25% ma dove a un certo punto i tassi IRS erano INFERIORI

nessuno ha mai detto che l'intera curva sia correlata direttamente alla politica monetaria;
nessuno ha mai detto che non sia possibile un'inversione della curva o che la stessa cominci a scontare in anticipo politiche espansive;
come non mi sembra che io abbia mai detto che ci troviamo nel 2008... 2010... o giù di lì.

Questo perché, ricordo, il tasso IRS a X anni rilevato OGGI è pari alla MEDIA ATTESA del tasso euribor 6 mesi per i prossimi X anni

Quindi quando un tasso BCE è ai massimi di sempre, è improbabile che il mercato pensi che resti ai massimi per sempre anche nei prossimi X ANNI

Fatta questa premessa, l'analisi è semplice:
non siamo davanti ad una fase passeggera;
la politica monetaria, se vuole dare un minimo di contrasto all'inflazione deve stringere di molto i cordoni della borsa;
mantenere l'attuale fase in cui, con una mano tolgo e l'altra lascio correre, non fa che acuire il problema;
quindi operazioni che hanno portato le care banche ad utili impressionanti e denaro facile è meglio che la Bce le faccia finire al più presto, anche perché non siamo difronte a qualcosa di semplice da correggere (inflazione al 10% + il resto), quindi i giochini delle tre carte sarebbe ora di finirli.

Detto ciò

inflazione alta per anni;
rialzi dei tassi di almeno 150/200pb;
Qe et Ltro ridotti se non eliminati;
la curva dei tassi, traslerà verso l'alto con queste premesse.

Rischiamo la catastrofe economico/finanziaria? forse. Ma al momento, l'unica cosa certa è che le banche centrali hanno fallito parte delle loro politiche, in quanto, nel loro mandato ci sarebbe la STABILITA' dei PREZZI .

Voi pensate che investire a 5y o più sia la strategia migliore al momento? io no.

Nella peggiore delle ipotesi porto a casa quasi lo stesso vs risultato ma mantenendomi liquido e alla finestra.

In basso l'andazzo del Btp 2037... tra spread e politiche monetarie non mi sorprenderei se andasse a 80...

ps
inutile dire che, l'attuale prezzo include le regalie fatte dalla EUROPA... ma la cosa ridicola è quel 144 di 2y fa con Rend. dello 0.85% lordo. Ecco, basterebbero qst ultime due righe per evidenziare quanto abbiano drogato i mercati negli ultimi 10y.

Pensavate potesse durare in eterno?

Quindi ribadisco

se le banche centrali operano per come devono la curva IRS trasla verso l'alto

altrimenti comprate oro fisico che la Turchia è a due passi

 

[l1uk3]

Hai visto la bordata di holzmann?
Ha pronosticato 4 rialzi da 0,5

Secondo l'austriaco per portare i tassi in territorio restrittivo occorre almeno il 4% e per arrivare al tasso terminale altri due rialzi per un totalone da fare tremare i polsi ... Cinque per cento( lo scrivo in lettera per confondere gli algotrader )

Che ne pensi? Per me chiede 4 rialzi per ottenerne almeno 3. Altri vorrebbero fermarsi a 2 rialzi da 0,5

non ci vedo grandi strategie, semplicemente è un pirla malato di protagonismo. Ne ha fatte già tante di sparate dannose come quella a metà marzo 2020 in pieno inizio pandemia quando disse che la bce aveva raggiunto i suoi limiti e fu prontamente sconfessato da tutto il board (per fortuna grazie alla sua fama non è più preso seriamente dai mercati)

a prescindere è assurdo che persone con ruolo istituzionale rilascino dichiarazioni simili a un giornale. Ci sta che dia la sua view ma non che spari certe cifre, le trattative le fai in privato quindi non c'entra niente la tua idea che chiede 4 per avere 3.

certo ma seguendo anche i video di Paolo Coletti, si intuiva che sarebbe meglio evitare di pagare al venditore il ricco rateo prima dello stacco e acquistarla scarica, con il reset del prossimo semestre......

è solo un blocco mentale. Tra l'altro nel suo scenario con inflazione 0,5 a marzo non ha proprio senso aspettare.
Se ti aspetti un improbabile deflazione a marzo o in generale credi di poter acquistar a un prezzo più basso a maggio aspetti (ma il guadagno deve compensare ciò che perdi in interessi nel frattempo tenendoti liquido). Francamente sono tutte s. mentali eccessive per un investitore che punta in generale a andare a scadenza

 

[Plinskyiena]

La Fed ha al momento maggiori margini di manovra ma anche negli States i falchi sembrano aver avuto ragione e quindi si andrà verso più rialzi dei tassi ufficiali, ma... tornando alla cara e vecchia Europa:




nessuno ha mai detto che l'intera curva sia correlata direttamente alla politica monetaria;
nessuno ha mai detto che non sia possibile un'inversione della curva o che la stessa cominci a scontare in anticipo politiche espansive;
come non mi sembra che io abbia mai detto che ci troviamo nel 2008... 2010... o giù di lì.




Fatta questa premessa, l'analisi è semplice:
non siamo davanti ad una fase passeggera;
la politica monetaria, se vuole dare un minimo di contrasto all'inflazione deve stringere di molto i cordoni della borsa;
mantenere l'attuale fase in cui, con una mano tolgo e l'altra lascio correre, non fa che acuire il problema;
quindi operazioni che hanno portato le care banche ad utili impressionanti e denaro facile è meglio che la Bce le faccia finire al più presto, anche perché non siamo difronte a qualcosa di semplice da correggere (inflazione al 10% + il resto), quindi i giochini delle tre carte sarebbe ora di finirli.

Detto ciò

inflazione alta per anni;
rialzi dei tassi di almeno 150/200pb;
Qe et Ltro ridotti se non eliminati;
la curva dei tassi, traslerà verso l'alto con queste premesse.

Rischiamo la catastrofe economico/finanziaria? forse. Ma al momento, l'unica cosa certa è che le banche centrali hanno fallito parte delle loro politiche, in quanto, nel loro mandato ci sarebbe la STABILITA' dei PREZZI .

Voi pensate che investire a 5y o più sia la strategia migliore al momento? io no.

Nella peggiore delle ipotesi porto a casa quasi lo stesso vs risultato ma mantenendomi liquido e alla finestra.

In basso l'andazzo del Btp 2037... tra spread e politiche monetarie non mi sorprenderei se andasse a 80...

ps
inutile dire che, l'attuale prezzo include le regalie fatte dalla EUROPA... ma la cosa ridicola è quel 144 di 2y fa con Rend. dello 0.85% lordo. Ecco, basterebbero qst ultime due righe per evidenziare quanto abbiano drogato i mercati negli ultimi 10y.

Pensavate potesse durare in eterno?

Quindi ribadisco

se le banche centrali operano per come devono la curva IRS trasla verso l'alto

altrimenti comprate oro fisico che la Turchia è a due passi





Vedi l'allegato 2884657

Quindi se ho ben capito, resti alla finestra per alcuni mesi?
Grazie

 

[Jailbreak74]

Quindi se ho ben capito, resti alla finestra per alcuni mesi?
Grazie

chiaro che no, c'è un bel 3% da prendere e lo si prende sfruttando la time decay obbligazionaria

 

[Barry]

Come mai ti sei affezionato a questa discussione e la usi sopratutto per parlare di altro?

Lo chiedo per curiosità più che per critica ...