Onere della prova

[Razionalista]

tocca conservare gelosamente le ricevute e mandare regolarmente a cagàre chiunque solleciti telefonicamente, chiedendo di verificare la posizione e se del caso inoltrare esclusivamente sollecito scritto, richiedendo nominativo ed azienda del chiamante e facendo presente che si procederà a denuncia per molestie in caso di ulteriori fastidi

Quella non era una telefonata, era proprio un bollettino postale!!
han ritrovato il versamento dell'anno prima e festa finita. Ma se non avessi alzato la voce niente PEC e rimaneva il sollecito di pagamento... poche storie, dopo partono coi pignoramenti.

E chiossà mai che tra un anno o due non ripartano con la solita litanìa.. mai dire mai

 

[karl1]

un cittadino non ha nessuna autorità per andare in un locale e chiedere di esibire contratto di locazione o documenti attestanti la proprietà, per di più per periodi antecedenti quello attuale; anche perchè potrebbero benissimo esserci solo dei lavoranti e il proprietario stare a casa a grattarsi 7 giorni su 7 con pieno diritto, tanto per citare un aspetto "pratico" al di la dei discorsi di principio

io li manderei a fancùlo per direttissima a mezzo lettera raccomandata A/R, in caso di ulteriori solleciti avvocato associazione commercianti (non credo che iakko sia l'unico ad avere di queste rogne)

Non leggi le risposte o non le capisci ?
Ho scritto che dovrebbe andare un controllore presso il locale in questione.
Hai capito o devo metterlo in rima ?

 

[Mojito F.C.]

Non leggi le risposte o non le capisci ?
Ho scritto che dovrebbe andare un controllore presso il locale in questione.
Hai capito o devo metterlo in rima ?

hai scritto "se non avessero invertito l'onere della prova"

mi sfugge come farebbe un cittadino a provare chi deve pagare le tasse relative ad un locale con il quale non ha nessuna relazione

 

[karl1]

hai scritto "se non avessero invertito l'onere della prova"

mi sfugge come farebbe un cittadino a provare chi deve pagare le tasse relative ad un locale con il quale non ha nessuna relazione

Sei proprio impossibile; non ho dato alcun suggerimento a Iakko sul come dovrebbe fare a dimostrare la sua estraneità; ho detto quello che dovrebbe fare chi deve controllare, cioè l'ufficio tributi in questo caso

 

[Mojito F.C.]

Sei proprio impossibile; non ho dato alcun suggerimento a Iakko sul come dovrebbe fare a dimostrare la sua estraneità; ho detto quello che dovrebbe fare chi deve controllare, cioè l'ufficio tributi in questo caso

la proprietà di linguaggio non è un'opinione; se scrivi questo

Iakko dovrebbe solo dire che non c'entra nulla se non avessero introdotto l'inversione dell'onere della prova.

significa che per Iakko, alla luce dell'introduzione dell'inversione dell'onere della prova che dai per assodata, dire che non c'entra nulla non basta; quindi ti domando, cosa servirebbe secondo te ed i geni che hanno fatto la richiesta? non mi sembra difficile da comprendere

 

[flauri]

hai scritto "se non avessero invertito l'onere della prova"

mi sfugge come farebbe un cittadino a provare chi deve pagare le tasse relative ad un locale con il quale non ha nessuna relazione

Cose del genere accadono davvero.
A me che non possiedo quasi niente no, ma capitano situazioni folli.
Un mio conoscente, per scappare a una richiesta dell'AdE di oltre 100.000 euri, ha dovuto ingaggiare a sue spese un detective privato per scoprire chi doveva realmente pagare. Era una faccenda di eredità di terreni, e non posso entrare in dettagli per motivi evidenti. Ne sono a conoscenza perché gli ho trovato il detective (una amica) che gli ha fatto un prezzo di favore.
Ma il ragionamento dell'AdE è stato: qualcuno deve pagare, il tuo è l'unico nominativo che abbiamo, ora il problema è tuo e non più nostro.
E chiedevano più di 100k per proprietà che il mio conoscente non aveva, e neanche sapeva che un suo parente morto le avesse possedute.

P.S.
Aggiungo che la mia amica detective mi ha poi detto che l'AdE aveva accesso ben superiore a lei ai dati che lei ha usato, e potevano sapere in meno di un'ora chi doveva pagare.
Semplicemente, all'AdE, appena trovano una possibile vittima, si fermano e gli scaricano il problema. Se non fanno così passano guai con i dirigenti.

 

[Mojito F.C.]

Cose del genere accadono davvero.
A me che non possiedo quasi niente no, ma capitano situazioni folli.
Un mio conoscente, per scappare a una richiesta dell'AdE di oltre 100.000 euri, ha dovuto ingaggiare a sue spese un detective privato per scoprire chi doveva realmente pagare. Era una faccenda di eredità di terreni, e non posso entrare in dettagli per motivi evidenti. Ne sono a conoscenza perché gli ho trovato il detective (una amica) che gli ha fatto un prezzo di favore.
Ma il ragionamento dell'AdE è stato: qualcuno deve pagare, il tuo è l'unico nominativo che abbiamo, ora il problema è tuo e non più nostro.
E chiedevano più di 100k per proprietà che il mio conoscente non aveva, e neanche sapeva che un suo parente morto le avesse possedute.

tu hai il mio nominativo, io ti rispondo per lettera raccomandata provandoti che io non c'entro una se.ga con la tua richiesta, andarti a cercare chi ti deve pagare son azzi tuoi a meno che io non abbia l'obbligo di sapere ai sensi di un qualche articolo di legge chi è il debitore dopo di me

che poi la gente preferisca agire attivamente per levarsi una rogna posso comprenderlo, ma mi riesce assai difficile per non dire impossibile credere che la legge ti obblighi ad avere conoscenza dei debiti di terzi nei confronti dello stato

 

[Mojito F.C.]

Aggiungo che la mia amica detective mi ha poi detto che l'AdE aveva accesso ben superiore a lei ai dati che lei ha usato, e potevano sapere in meno di un'ora chi doveva pagare.
Semplicemente, all'AdE, appena trovano una possibile vittima, si fermano e gli scaricano il problema. Se non fanno così passano guai con i dirigenti.

esatto, comportamento doloso e facilmente sanzionabile per via giudiziale

denunciare, denunciare, denunciare... ti fai mettere per iscritto che comunque sia il debitore sei tu perchè hanno solo il tuo nominativo (!!) poi al limite ti levi d'impaccio ingaggiando l'investig. privato ma il giorno dopo richiedi danni morali e spese a chi ti ha tirato in questo casìno

 

[catilina61]

mi è arrivato un avviso di accertamento per infedele dichiarazione della tassa dei rifiuti.

locale commerciale di cui non ho mai usufruito.

chiamo l'ama e mi dice che risulta dallo studio di settore del 2007 e che devo rivolgermi al commercialista,il commercialista dice che a lui non risulta niente.......richiamo l'amma e mi dicono che a loro risulta e che devo fare istanza di autotutela allegando documentazione che provi che il locale e utilizzato da altra persona giuridica...........loro non sono tenuti a verificarlo

ma questi sono matti che azzo di documentazione posso portare,dovrei andare dal commerciante e chiedere fotocopia della licenza ma se questo mi manda a cag@re che faccio gli punto un'arma alla testa?



siamo alla pura follia

sono situazioni che possono colpire chiunque: ubbidire non si può più.

ci vuole il "mitra"

 

[flauri]

tu hai il mio nominativo, io ti rispondo per lettera raccomandata provandoti che io non c'entro una se.ga con la tua richiesta, andarti a cercare chi ti deve pagare son azzi tuoi a meno che io non abbia l'obbligo di sapere ai sensi di un qualche articolo di legge chi è il debitore dopo di me

che poi la gente preferisca agire attivamente per levarsi una rogna posso comprenderlo, ma mi riesce assai difficile per non dire impossibile credere che la legge ti obblighi ad avere conoscenza dei debiti di terzi nei confronti dello stato

Se il mio conoscente avesse fatto ricorso per vie normali, doveva anticipare 40.000 euri.
La commissione tributaria gli avrebbe dato sicuramente ragione, ma lui i 40k li rivedeva dopo 10 anni.
Con il detective ha speso 100 euri (1 ora di lavoro sui loro database), rigorosamente al nero. Era uno che non aveva mai evaso prima, ma la beffa di dover pagare di tasca sua per cosa l'AdE poteva fare da sola, e poi regalare altri 50 euri minimi di tasse allo stato gli ha fatto orrore. I nuovi evasori nascono anche così.

 

[flauri]

esatto, comportamento doloso e facilmente sanzionabile per via giudiziale

denunciare, denunciare, denunciare... ti fai mettere per iscritto che comunque sia il debitore sei tu perchè hanno solo il tuo nominativo (!!) poi al limite ti levi d'impaccio ingaggiando l'investig. privato ma il giorno dopo richiedi danni morali e spese a chi ti ha tirato in questo casìno

Ricevere danni morali in questi casi è espressamente escluso dalla legge italiana.
Il massimo che puoi ottenere è il rimborso delle spese documentate. Ossia, dopo anni di causa, lo Stato al massimo ti rimborsa il costo del detective.
Questa è l'Italia...

 

[catilina61]

Cose del genere accadono davvero.
A me che non possiedo quasi niente no, ma capitano situazioni folli.
Un mio conoscente, per scappare a una richiesta dell'AdE di oltre 100.000 euri, ha dovuto ingaggiare a sue spese un detective privato per scoprire chi doveva realmente pagare. Era una faccenda di eredità di terreni, e non posso entrare in dettagli per motivi evidenti. Ne sono a conoscenza perché gli ho trovato il detective (una amica) che gli ha fatto un prezzo di favore.
Ma il ragionamento dell'AdE è stato: qualcuno deve pagare, il tuo è l'unico nominativo che abbiamo, ora il problema è tuo e non più nostro.
E chiedevano più di 100k per proprietà che il mio conoscente non aveva, e neanche sapeva che un suo parente morto le avesse possedute.

P.S.
Aggiungo che la mia amica detective mi ha poi detto che l'AdE aveva accesso ben superiore a lei ai dati che lei ha usato, e potevano sapere in meno di un'ora chi doveva pagare.
Semplicemente, all'AdE, appena trovano una possibile vittima, si fermano e gli scaricano il problema. Se non fanno così passano guai con i dirigenti.

io trovo queste cose incredibili e insopportabili in un ambito civile.

son cose che incitano alla rivolta violenta.
non è dignitoso sempre sopportare soprusi del genere.

 

[Mojito F.C.]

Ricevere danni morali in questi casi è espressamente escluso dalla legge italiana.
Il massimo che puoi ottenere è il rimborso delle spese documentate. Ossia, dopo anni di causa, lo Stato al massimo ti rimborsa il costo del detective.
Questa è l'Italia...

se si riesce a documentare il dolo credo che la cosa sia parecchio grave... comunque non si può rimanere passivi a questi soprusi anche se sono questioni che si risolvono con 100 euro

 

[flauri]

se si riesce a documentare il dolo credo che la cosa sia parecchio grave... comunque non si può rimanere passivi a questi soprusi anche se sono questioni che si risolvono con 100 euro

Dovresti riuscire a documentare un dolo intenzionale ai tuoi danni.
Che non c'è.
Questa invece è considerata al massimo negligenza grave.
Che in Italia non dà diritto a danni morali, ma esclusivamente a danni materiali, ossia le spese effettivamente sostenute.
Per la legge italiana, questi casi al massimo configurano reati colposi.
Ed è difficile dimostrare pure questo...

 

[Razionalista]

Denunciare tutto alla Corte Europea dei diritti dell'Uomo..

 

[flauri]

Denunciare tutto alla Corte Europea dei diritti dell'Uomo..

Che poi infligge una bella multa all'Italia che dovremo pagare tutti con altre tasse.

Più utile trovare bravi artigiani esperti in ghigliottine...

 

[Razionalista]

Che poi infligge una bella multa all'Italia che dovremo pagare tutti con altre tasse.

Più utile trovare bravi artigiani esperti in ghigliottine...

intanto ti risarciscono...

 

[flauri]

intanto ti risarciscono...

E' estremamente difficile farsi pagare dallo Stato italiano quanto la Corte Europea ha stabilito che ti spetti.
Non esiste nessuna autorità a cui appellarsi per riscuotere il credito.
Fare eseguire un pignoramento dei beni dell'AdE è veramente difficile...
Prova a fare un decreto ingiuntivo all'AdE, e vedi che ti succede.

 

[Areneus]

Se il nuovo inquilino avesse le carte in regola pagando l'imposta rifiuti non andrebbero a cercare qualcun altro.

Ma no.
Se il nuovo inquilino avesse problemi perche' dovrebbero cercare Iakko?
Quelli vogliono soldi e cercano a caso.