Opzioni for dummies

[Massimiliano Crippa]

Ripeto l'operatività non è da trader ma per me ha un senso e ha il vantaggio di obbligarti a entrare a mercato sui cali (non si entrerà al bottom ma sul lungo cambia il giusto), uscire sugli strappi in alto, ricevere un rendimento mentre si aspetta di entrare a mercato. Per me che cmq farei acquisti regolari ha molto senso.

Ma su che scadenze vai?

 

[Massimiliano Crippa]

Domanda forse stupida.
C'è un sito dove posso vedere i valori delle opzioni senza avere un conto trading?
E per fare le simulazioni come si fa?

 

[genioarcipelago]

Domanda forse stupida.
C'è un sito dove posso vedere i valori delle opzioni senza avere un conto trading?
E per fare le simulazioni come si fa?

Guarda che campi una volta sola...
perche rovinarti il bello della vita...

pensando tutti i giorni alle put vendute allo scoperto...
che ti potrebbero prima o poi rovinare???

Mai dire mai in borsa...
la regola che vale per tutti.

 

[maracaibo+]

Domanda forse stupida.
C'è un sito dove posso vedere i valori delle opzioni senza avere un conto trading?
E per fare le simulazioni come si fa?

Potresti provare un conto demo di Interactive Brokers o anche il conto demo di Bgsaxo

 

[maracaibo+]

Guarda che campi una volta sola...
perche rovinarti il bello della vita...

pensando tutti i giorni alle put vendute allo scoperto...
che ti potrebbero prima o poi rovinare???

Mai dire mai in borsa...
la regola che vale per tutti.

Pensa tutta quella gente che si rovina la vita comprando un appartamento con un mutuo da mettere in affitto !
Che fa 20 o 30 anni solo d'intermediario tra la banca e l'affituario. Per questo periodo se tira fuori 300 o 400 euro netti al mese è un miracolo nonostante l'impegno che ciò comporta.
Se questa gente sapesse che con 40mila euro, vendendo 1 Call sullo Spy ne può tirare fuori anche di più. Secondo te si rovinava la vita comprando un appartamento da mettere in affitto?
Parlo per esperienza ...

 

[genioarcipelago]

Pensa tutta quella gente che si rovina la vita comprando un appartamento con un mutuo da mettere in affitto !
Che fa 20 o 30 anni solo d'intermediario tra la banca e l'affituario. Per questo periodo se tira fuori 300 o 400 euro netti al mese è un miracolo nonostante l'impegno che ciò comporta.
Se questa gente sapesse che con 40mila euro, vendendo 1 Call sullo Spy ne può tirare fuori anche di più. Secondo te si rovinava la vita comprando un appartamento da mettere in affitto?
Parlo per esperienza ...

Maracaibo
io non lo so...
ma se fosse cosi' semplice non lo farebbero tutti??

La prima volta in 80 anni 3 mesi e 2 giorni...
detta così la sento.

Non dovrebbe essre troppo semplice...
e ora parto tranquillo per Milano.

Vi salutero' il Duomo.

 

[biondao]

Chiarisco che non penso che tu abbia mancato di rispetto anzi come ho detto apprezzo e stimo il tuo contributo. L'invito ad abbassare i toni era rivolto a tutti e soprattutto a @maracaibo+ che tende ad essere, in buona fede, più irruento.

I numeri che riporti comunque non mi tornano. L'ultimo contratto sullo SPY che ho venduto (delta 25 circa, scadenza circa 45 giorni, vado a memoria) aveva circa 570€ come premio ovvero circa l'1,5% del controvalore totale (37.000) non lo 0,09%. E anche ora con volatilità molto bassa siamo a 468$. Di spread e commissioni in tutto pago circa 1.5$ a contratto. Poi concordo che per un contratto solo possa non valerne la pena ma quello dipende da quanto si è capitalizzati. Sicuramente non è un'operatività per chi è poco capitalizzato. La trovo comunque sensata.

Ci può stare non leggere tutti i post ma ad onor del vero @maracaibo+ è sempre stato chiaro sul non operare su indici e non ha mai parlato di rendimenti del 7% al mese ma appunto dell'1-2% (che poi si abbassano perché alcuni mesi si andrà anche in perdita). Insomma non l'ha dipinta come una gallina dalle uova d'oro.

Si , è chiaro che ho messo 35 al posto di 350 e manca uno zero,, scrivo in fretta mentre lavoro. Allora , ultimo post .
I premi equivalgono grossomodo all'1% su quel delta, li incassi al 50% dopo 24 giorni, quindi è uno 0.50% al mese al lordo delle commissioni.. quando va bene .. quindi che rimane??? Uno 0.5% al mese per 12 mesi =6% LORDO . Questo se tutte le operazioni vanno in porto ma , come scrivi tu nel neretto :" ...." alcuni mesi si perde"..... quindi diciamo che si perde 4 mesi su 12 ? Togliamo il 2% . Cosa rimane di quel 4% ( ipotetico) lordo? Togli le commissioni e capital gain sarà un 1/2% . E ti ho fatto delle ipotesi standard favorevoli ma se la volatilità aumenta è finita in partenza con quei pochi margini. E quando rimani assegnato ? Stai un anno o due assegnato su un titolo che è sceso e le call , come ho già descritto in un post sopra allegato non le vendi perchè sotto il tuo prezzo di carico. I numeri sono impietosi . Non dalle uova d'oro ? Guarda il suo post in allegato, calcola i premi sui margini e scrive 18% lordo proiezione di rendimento di una operazione andata bene . Ma per favore.
Bisogna avere i soldi per lavorare in borsa altrimenti non si deve fare nulla, specialmente le opzioni, non 2100 euro di margine che rappresenta il 25/30% del valore di assegnazione fare i calcoli su quello poi farsi prestare i soldi dal broker e pagare gli interessi che saranno piu' alti di quelli incassati quando le operazioni sono andate bene. E' una operatività per fare fare commissioni e soldi ai broker o accalappiare clienti, o da utilizzare come specchietto delle allodole per corsi , già in tanti lo fanno; lavorate per i broker? Se la risposta è si capisco la vostra insistenza nel non voler leggere i numeri reali , se è no fate pure come vi pare il mercato vi metterà di fronte ai pericoli ed insidie di questa operatività che ho già descritti. Ma scrivete in grassetto che occorre essere capitalizzati non avere due soldi per la marginatura , chi non ha il controvalore lasci perdere , non va fatta sugli indici, nè sulle materie prime e non va fatta tutti i mesi come consiglia ma solo quando la volatilità implicita è alta.
Il 7% è un esempio provocazione chiaramente per fare capire che se dividi il premio per il margine richiesto ( cosa assurda chiaramente ) il rendimento ti viene ancora piu' alto ma al primo accenno di volatilità sei subito out, conto azzerato, gli esempi numerici reali parlano chiaro anche a chi non capisce di opzioni e di volatilità implicita.
Io posso vendere e nessuno lo vieta anche 10.000 euro di put con 2000 euro sul conto per marginarle, se mi va bene che il mercato sale solamente incasso il 500% 2000/10000 ma posso proporre questo rendimento ?
Penso che oramai siano chiari i pericoli di questa operatività e la sua reddività documentato dai numeri. E' tutto già scritto ed una continua ripetizione dello stesso concetto. Per me potete rompervi la testa come volete, io ho fatto vedere cosa è la volatilità a chi non lo sa , uomo avvisato mezzo salvato. Poi se la volatilità non sale piu' , speriamo di no perchè io la vendo proprio quando sale non tutti i mesi , avrete incassato tutti i premi senza fatica.
Il forum porta via troppo tempo , mi ero allontanato per questo.
Buon proseguimento a tutti.

 

[fqt]

Si , è chiaro che ho messo 35 al posto di 350 e manca uno zero,, scrivo in fretta mentre lavoro. Allora , ultimo post .
I premi equivalgono grossomodo all'1% su quel delta, li incassi al 50% dopo 24 giorni, quindi è uno 0.50% al mese al lordo delle commissioni.. quando va bene .. quindi che rimane??? Uno 0.5% al mese per 12 mesi =6% LORDO . Questo se tutte le operazioni vanno in porto ma , come scrivi tu nel neretto :" ...." alcuni mesi si perde"..... quindi diciamo che si perde 4 mesi su 12 ? Togliamo il 2% . Cosa rimane di quel 4% ( ipotetico) lordo? Togli le commissioni e capital gain sarà un 1/2% . E ti ho fatto delle ipotesi standard favorevoli ma se la volatilità aumenta è finita in partenza con quei pochi margini. E quando rimani assegnato ? Stai un anno o due assegnato su un titolo che è sceso e le call , come ho già descritto in un post sopra allegato non le vendi perchè sotto il tuo prezzo di carico. I numeri sono impietosi . Non dalle uova d'oro ? Guarda il suo post in allegato, calcola i premi sui margini e scrive 18% lordo proiezione di rendimento di una operazione andata bene . Ma per favore.
Bisogna avere i soldi per lavorare in borsa altrimenti non si deve fare nulla, specialmente le opzioni, non 2100 euro di margine che rappresenta il 25/30% del valore di assegnazione fare i calcoli su quello poi farsi prestare i soldi dal broker e pagare gli interessi che saranno piu' alti di quelli incassati quando le operazioni sono andate bene. E' una operatività per fare fare commissioni e soldi ai broker o accalappiare clienti, o da utilizzare come specchietto delle allodole per corsi , già in tanti lo fanno; lavorate per i broker? Se la risposta è si capisco la vostra insistenza nel non voler leggere i numeri reali , se è no fate pure come vi pare il mercato vi metterà di fronte ai pericoli ed insidie di questa operatività che ho già descritti. Ma scrivete in grassetto che occorre essere capitalizzati non avere due soldi per la marginatura , chi non ha il controvalore lasci perdere , non va fatta sugli indici, nè sulle materie prime e non va fatta tutti i mesi come consiglia ma solo quando la volatilità implicita è alta.
Il 7% è un esempio provocazione chiaramente per fare capire che se dividi il premio per il margine richiesto ( cosa assurda chiaramente ) il rendimento ti viene ancora piu' alto ma al primo accenno di volatilità sei subito out, conto azzerato, gli esempi numerici reali parlano chiaro anche a chi non capisce di opzioni e di volatilità implicita.
Io posso vendere e nessuno lo vieta anche 10.000 euro di put con 2000 euro sul conto per marginarle, se mi va bene che il mercato sale solamente incasso il 500% 2000/10000 ma posso proporre questo rendimento ?
Penso che oramai siano chiari i pericoli di questa operatività e la sua reddività documentato dai numeri. E' tutto già scritto ed una continua ripetizione dello stesso concetto. Per me potete rompervi la testa come volete, io ho fatto vedere cosa è la volatilità a chi non lo sa , uomo avvisato mezzo salvato. Poi se la volatilità non sale piu' , speriamo di no perchè io la vendo proprio quando sale non tutti i mesi , avrete incassato tutti i premi senza fatica.
Il forum porta via troppo tempo , mi ero allontanato per questo.
Buon proseguimento a tutti.

Alcune precisazioni.
Con take profit al 50% ma avendo il 50% del controvalore il rendimento rimane all'1.5% mensile.
A questo devi aggiungere che il cash lo investi in qualche modo, al momento attuale tra Tbills o altro (IB al momento dà il 4.3% per lasciarli sul conto) si porta a casa una % interessante, ma è vero che non è sempre così.
Personalmente io non ho mai proposto operatività e concordo con te che per chi non è consapevole possa essere molto pericoloso utilizzare le opzioni.
Ho scritto in questa discussione per confrontarsi perché dal confronto si può solo apprendere, ma anche per me in questi giorni è diventato troppo time consuming.

 

[maracaibo+]

Il 4,30% per depositi liberi in dollari di Interactive Brokers è per importi superiori a 100k .
Per gli scaglioni più bassi conviene un conto libero come IBL al 2%
Con un deposito di 50k sul conto ti solo il 1,032%

 

[TraderBang]

Pensa tutta quella gente che si rovina la vita comprando un appartamento con un mutuo da mettere in affitto !
Che fa 20 o 30 anni solo d'intermediario tra la banca e l'affituario. Per questo periodo se tira fuori 300 o 400 euro netti al mese è un miracolo nonostante l'impegno che ciò comporta.
Se questa gente sapesse che con 40mila euro, vendendo 1 Call sullo Spy ne può tirare fuori anche di più. Secondo te si rovinava la vita comprando un appartamento da mettere in affitto?
Parlo per esperienza ...

Discorso un po' assurdo. Un po' come quello che avevi fatto sull'occuparsi da soli della propria contabilità, quando pure la maggior parte dei commercialisti italiani non è ferrata su certi ambiti molto specifici. Pretendere che anche il primo che incontri per strada abbia certe competenze di finanza personale non ha proprio senso. Il fatto che tu sia molto preparato ti fa pensare che sia tutto semplice anche per chiunque altro e non è così.

 

[maracaibo+]

Maracaibo
io non lo so...
ma se fosse cosi' semplice non lo farebbero tutti??

La prima volta in 80 anni 3 mesi e 2 giorni...
detta così la sento.

Non dovrebbe essre troppo semplice...
e ora parto tranquillo per Milano.

Vi salutero' il Duomo.

Il difficile è studiare e imparare la meccanica.
E come imparare un sport ... Ottiene i migliori risultati chi s'impegna non chi ha solo talento !
Ma è in la natura umana cercare risultati con poco impegno.
Buon viaggio e buon divertimento!

 

[fqt]

Il 4,30% per depositi liberi in dollari di Interactive Brokers è per importi superiori a 100k .
Per gli scaglioni più bassi conviene un conto libero come IBL al 2%
Con un deposito di 50k sul conto ti solo il 1,032% Vedi l'allegato 2892909

Solo sui primi 10.000$ (non 100.000$) IB non dà interessi.
Per conti piccoli non conviene in effetti.
Per conti medi o grandi si può pensare anche ai Tbills, che hanno anche il vantaggio della tassazione al 12.5% invece del 26%.

 

[maracaibo+]

Discorso un po' assurdo. Un po' come quello che avevi fatto sull'occuparsi da soli della propria contabilità, quando pure la maggior parte dei commercialisti italiani non è ferrata su certi ambiti molto specifici. Pretendere che anche il primo che incontri per strada abbia certe competenze di finanza personale non ha proprio senso. Il fatto che tu sia molto preparato ti fa pensare che sia tutto semplice anche per chiunque altro e non è così.

Tutto ciò che non hai fatto mai può sembrare più complicato di quello che realmente è.
Per la compilazione del modello PF . Nel quadro RT devi compilare 3 rigi. Mettere il valore di acquisto degli strumenti che hai chiusi in un rigo . In un altro le plusvalenze e minusvalenza e un altro il corrispettivo ché la somma o resta del valore di acquisto più plusvalenze meno minusvalenze fino a gli 4 anni precedenti . In ogni rigo è descritto ciò che ci devi scrivere. Non devi scrivere altro. Il software delle agenzia delle entrate fa il resto .
Nel RM va scritto dividendi esteri e tutti i proventi degli ETF ( plusvalenze e dividendo)
Il quadro RW va compilato solo per i conti esteri e sarebbe il saldo giornaliero del conto titoli. E la media annuale per la liquidità libera.
Tanto complicato non mi pare ...

Se avessi avuto l'opportunità di conoscere le opzioni e gli ETF prima di comprare il mio appartamento da mettere in rendita. L'appartamento non lo avrei comprato mai .

 

[maracaibo+]

Solo sui primi 10.000$ (non 100.000$) IB non dà interessi.
Per conti piccoli non conviene in effetti.
Per conti medi o grandi si può pensare anche ai Tbills, che hanno anche il vantaggio della tassazione al 12.5% invece del 26%.

Il rendimento è per scaglioni . Il 4,30% è solo per importi superiori a 100k

 

[fqt]

Il rendimento è per scaglioni il 4,30% è solo per importi superiori a 100k

Per avere il 4,3% è sufficiente che il NAV sia > di 100K anche se la liquidità sul conto è di 20K. Cmq il ragionamento complessivo non cambia per chi ha poca liquidità/conti piccoli non è una soluzione interessante e cmq dipende dal tasso Fed.

 

[maracaibo+]

Il nav cosa è ? Sarebbe il totale che hai sul conto compreso i titoli ?

 

[TraderBang]

Tutto ciò che non hai fatto mai può sembrare più complicato di quello che realmente è.
Per la compilazione del modello PF . Nel quadro RT devi compilare 3 rigi. Mettere il valore di acquisto degli strumenti che hai chiusi in un rigo . In un altro le plusvalenze e minusvalenza e un altro il corrispettivo ché la somma o resta del valore di acquisto più plusvalenze meno minusvalenze fino a gli 4 anni precedenti . In ogni rigo è descritto ciò che ci devi scrivere. Non devi scrivere altro. Il software delle agenzia delle entrate fa il resto .
Nel RM va scritto dividendi esteri e tutti i proventi degli ETF ( plusvalenze e dividendo)
Il quadro RW va compilato solo per i conti esteri e sarebbe il saldo giornaliero del conto titoli. E la media annuale per la liquidità libera.
Tanto complicato non mi pare ...

Se avessi avuto l'opportunità di conoscere le opzioni e gli ETF prima di comprare il mio appartamento da mettere in rendita. L'appartamento non lo avrei comprato mai .

Ma sul fatto che sarebbe meglio investire in questo tipo di conoscenze, invece di limitarsi alle cose più semplici, sono d'accordo con te. Però sono argomenti che a te appaiono elementari perchè probabilmente li hai studiati per anni e ormai ti sembrano così semplici da esser sicuro di non commettere errori, ma devi considerare che la maggior parte delle persone non saprebbe neanche da dove cominciare per iniziare il calcolo. Anche buona parte dei trader di contabilità non ne sa quasi nulla. E lo stesso vale per le opzioni, che credo siano lo strumento di gran lunga meno usato tra gli investitori. L'acquisto o la vendita sono gesti semplici, ma dietro quel gesto c'è sempre un ragionamento e dietro il ragionamento c'è una preparazione come minimo di molti mesi che poi ti porta quasi in automatico a fare quella scelta. Che poi non siano così difficili come di solito si crede è vero, alla fine basta anche un corso base per capirle, o un testo di divulgazione scritto in maniera facile, però c'è sempre parecchio studio dietro prima di comprendere bene che cosa si sta facendo. Anche tra i trader quelli che han voglia di mettersi a studiare seriamente sono solo una piccolissima parte, figuriamoci tutti quelli che questo mondo nemmeno lo bazzicano che cosa ne possano sapere di certi argomenti.

 

[maracaibo+]

Ho chiuso la Put 42 @ 0,30 a poco più del 50% del premio ricevuto = 65,00 della vendita di apertura - 30,00 del acquisto della chiusura = 35,00 - 1,50 di commissioni = 33,50 di profitto. E fatto roll alla scadenza del mese successivo vendendo la EUE P42 19MAY23 @ 0,65 .
Potevo non fare niente e mantenere lo strangle così. Ma adesso ho un problema con la Call scoperta di 43 che ho aperto vendendo a 55,00 euro per difendere la Put 42 è passato ITM .
Per difendere la Call 43 posso :
1) Comprare subito gli 100 ETF. Sto tranquillo se il sottostante sale. se il sottostante scende e mi va male , mi trovo i titoli e devo vendere una Call coperta mese prossimo ,che non è tutta questa tragedia . Secondo me è l'operazione da preferire. E cosi ho fatto.
2 ) Vendere la Put 43 o 43,50 . Per portare più in alto il punto di pareggio. Ma diventa una strategia più speculativa perché non mi copre al 100% se il sottostante continua a salire. E se il sottostante scende tanto, il delta, gamma e vega mi andrebbero contro e se vendo ricevendo premi bassi il theta non può fare miracoli . Se non hai i soldi per comprare gli ETF a mercato non ti resta che seguire questa strategia più rischiosa.

Le 100 quote del ETF EUE per coprire la Call le ho comprato a 43,60 . Ciò fa che nel caso di asegnazione sarò in perdita totale di euro 6,75 che sarebbe la differenza del premio di 55,00 euro ricevuto dalla vendita della opzione Call strike 43 e il prezzo pagato di 4360,00 euro degli ETF senza commissioni perché il EUE fa parte degli ETF senza commissioni su Degiro. Più 0,75 di commissione per l'apertura del contratto di opzione più un euro di commissioni di assegnazione.

Sulle opzioni degli Spy adesso vediamo perdite temporale. Ma in realtà sta succedendo propio quello che vogliono che succeda, le opzioni Call sono ITM e se continua cosi venderemo il sottostante al valore dello strike che abbiamo impostato.

Aggiornamento :
La Call strike 43 in scadenza il 21 di aprile per la quale ho ricevuto un premio di € 55 è coperta con le 100 ETF comprati a 43,60
Come il sottostante è sopra della copertura non faccio niente .
Se il sottostante scende al di sotto di 43,50 entro la scadenza , chiudo questa Call e vendo una Call strike 44 in scadenza a maggio contro i 100 ETF che ho comprato a 43,60 .
Il premio della Put 42 in scadenza a maggio è rimasto quasi invariato.

 

[maracaibo+]

Aggiornamento dello Spy al 31 marzo 2023
PROFITTO:
Gennaio: $ 345 ( 1 Contratto Put )
Febbraio: $ 487( 1 Contratto Put )
Marzo : $ 882 ( 2 Contratti . 1 Put + 1 Call)

Attualmente abbiamo una Call 402 e un'altra Call 396 entrambi ITM ( Il sottostante è salito sopra degli stike) Aspettiamo la scadenza.

Qua si continua ad aspettare la scadenza del 21 aprile

 

[fqt]

Il nav cosa è ? Sarebbe il totale che hai sul conto compreso i titoli ?

Sì, sta per net asset value