Orrore ad Ischia

[Nemor]

Io metterei una tassazione corrispondente a 3 volte l'IMU su tutte le abitazioni abusive. A fronte di mancati pagamenti si andrebbe a sequestrare l'immobile.
Quelle in posizione pericolosa invece vanno demolite subito, non esiste cifra che possa rimediare a una situazione di pericolo.

Il problema è a monte, come mai e chi si è girato dall'altra parte prima. Poi possiamo capire se le cose possono cambiare in meglio o meno. Aspetto sempre che qualche istituzione proponga quello che ho detto prima. Ho come l'idea che non lo farà nessuna istituzione.

 

[scoppiettante]

Il problema è a monte, come mai e chi si è girato dall'altra parte prima. Poi possiamo capire se le cose possono cambiare in meglio o meno. Aspetto sempre che qualche istituzione proponga quello che ho detto prima. Ho come l'idea che non lo farà nessuna istituzione.

Le case pericolose vanno abbattute ora. Non importa cosa è successo prima.
Che non lo faccia nessuno è uno scandalo. Non dobbiamo più tollerare questi politici di livello africano.
Dopo i 5 stelle africani non vorrei che ci trovassimo con gli alti profili africani.
Preferirei un 3 stelle, basso profilo, europeo.

 

[Nemor]

Le case pericolose vanno abbattute ora. Non importa cosa è successo prima.
Che non lo faccia nessuno è uno scandalo. Non dobbiamo più tollerare questi politici di livello africano.
Dopo i 5 stelle africani non vorrei che ci trovassimo con gli alti profili africani.
Preferirei un 3 stelle, basso profilo, europeo.

Ma io dico le stesse cose, vediamo se siamo io, tu e qualcuno che conta qualcosa

 

[francesco63]

Comunque ora che stanno scavando amici e figli di amici, bambini morti nel fango a causa del crollo del costone di un monte a 700 metri in zona inaccessibile ed impraticabile oltreché inedificata i commenti del tipo: chi è causa del suo mal pianga se stesso, empatia come chi fa i selfie mentre guida ecc mi generano un odio ed uno schifo tale che non aspetto altro che una vostra prossima calamità naturale per esprimervi gli stessi sentimenti.
E non voglio sentire moderazioni di nessun tipo.

 

[Loryred]

Comunque ora che stanno scavando amici e figli di amici, bambini morti nel fango a causa del crollo del costone di un monte a 700 metri in zona inaccessibile ed impraticabile oltreché inedificata i commenti del tipo: chi è causa del suo mal pianga se stesso, empatia come chi fa i selfie mentre guida ecc mi generano un odio ed uno schifo tale che non aspetto altro che una vostra prossima calamità naturale per esprimervi gli stessi sentimenti.
E non voglio sentire moderazioni di nessun tipo.

Una domanda a te che sei del posto. Il sindaco precedente ing ha detto di aver messo in allarme e chiesto l'evacuazione. Credi sarebbe stato possibile e la gente avrebbe aderito o non avrebbe comunque funzionato.

P.S. Strumentalizzazioni e sciacallaggi sono pessimi sia come commento che come "fallo di reazione".

 

[cipensounpo]

Comunque ora che stanno scavando amici e figli di amici, bambini morti nel fango a causa del crollo del costone di un monte a 700 metri in zona inaccessibile ed impraticabile oltreché inedificata i commenti del tipo: chi è causa del suo mal pianga se stesso, empatia come chi fa i selfie mentre guida ecc mi generano un odio ed uno schifo tale che non aspetto altro che una vostra prossima calamità naturale per esprimervi gli stessi sentimenti.
E non voglio sentire moderazioni di nessun tipo.

Da italiano, prima ancora che da tuo corregionale, hai tutta la mia comprensione e solidarietà.
In questo treadh, purtroppo, sono comparsi non pochi interventi intrisi di grettezza e pregiudizio, che non fanno onore alla gente del nord (e neppure ne rappresentano, per fortuna, la parte maggioritaria).
Fa male constatare di non aver mai letto sciocchezze del genere in occasione di disgrazie similari avvenute in altre zone d'Italia (come nella civilissima Liguria, o comunque in ogni altro posto dove l'orografia costringa da sempre la gente a contendere sottili lingue di territorio a montagne a strapiombo).
Fa ancor più male non aver letto, in quei post, nemmeno una parola di "compassione", intesa nel significato etimologico del termine.
Mi ero trattenuto dal commentare, ma adesso lo scrivo, che da "orrore ad Ischia" la discussione stava rapidamente degenerando in una sorta di "orrore sul FOL".
Sono tuttavia certo, conoscendoti, che quando la tua rabbia si stempererà verranno meno anche quei tuoi impulsivi auspici.
Nel merito della questione, non me ne volere, va in ogni caso riconosciuto che l'abusivismo ed il disordine edilizio, pur non avendo inciso per nulla sull'accadimento franoso, ne hanno in qualche misura ampliato gli effetti.
Senza un maggior rispetto delle regole e della legalità in genere, il sud non si risolleverà mai; necessita capirlo da soli e farlo pure in fretta.

 

[carpen]

Se avessero demolito gli edifici siti in zona pericolosa, applicando le leggi contro l'abusivismo,
la tragedia si sarebbe evitata eccome.

Un conto è chiudere un occhio con chi ha costruito in zone sicure. Un altro conto è tollerare costruzioni vicinissime a un dirupo, in mezzo a fiumi, in mezzo ai canali di scolo delle acque. Quelle bisogna demolirle, punto.

Nello specifico di questa disgrazia non so dire nulla di preciso, non sono del posto ne so se le case coinvolte abbiano la concessione edilizia a no, ma mi pare quasi certo che le case in se, regolari o no, non abbiano influenzato l'origine della frana, certo se uno mi dice che se la casa non ci fosse stata in quel posto nessuno sarebbe morto, sarebbe vero ma altrettanto vero che la frana poteva scendere in altro posto su altre case autorizzate.

A San Antonio Morignone, in Valtellina uno costone di montagna ha sepolto l'intero paese che era li da secoli, qui vicino si ha memoria e ne hanno parlato i giornali di allora di una cosa molto simile a quella successa ad Ischia, alla fine del 1.800 una frana contestuale a un nubifragio ha cancellato una intera frazione montana con decine di morti, é il prezzo da pagare per vivere sulle o alla base di montagne e il nostro é un paese essenzialmente montagnoso, bellissimo eh, ma ad alto rischio.

Questo qua di Ischia purtroppo non sarà l'ultimo disastro simile, capiterà ancora e ancora.

 

[francesco63]

Nello specifico di questa disgrazia non so dire nulla di preciso, non sono del posto ne so se le case coinvolte abbiano la concessione edilizia a no, ma mi pare quasi certo che le case in se, regolari o no, non abbiano influenzato l'origine della frana, certo se uno mi dice che se la casa non ci fosse stata in quel posto nessuno sarebbe morto, sarebbe vero ma altrettanto vero che la frana poteva scendere in altro posto su altre case autorizzate.

A San Antonio Morignone, in Valtellina uno costone di montagna ha sepolto l'intero paese che era li da secoli, qui vicino si ha memoria e ne hanno parlato i giornali di allora di una cosa molto simile a quella successa ad Ischia, alla fine del 1.800 una frana contestuale a un nubifragio ha cancellato una intera frazione montana con decine di morti, é il prezzo da pagare per vivere sulle o alla base di montagne e il nostro é un paese essenzialmente montagnoso, bellissimo eh, ma ad alto rischio.

Questo qua di Ischia purtroppo non sarà l'ultimo disastro simile, capiterà ancora e ancora.

Siate maledetti qui dentro tanti di voi siate maledetti

 

[carpen]

Siate maledetti qui dentro tanti di voi siate maledetti

Perché vuoi maledire me che cerco di essere dalla tua parte.

 

[Newnick]

Nello specifico di questa disgrazia non so dire nulla di preciso, non sono del posto ne so se le case coinvolte abbiano la concessione edilizia a no, ma mi pare quasi certo che le case in se, regolari o no, non abbiano influenzato l'origine della frana, certo se uno mi dice che se la casa non ci fosse stata in quel posto nessuno sarebbe morto, sarebbe vero ma altrettanto vero che la frana poteva scendere in altro posto su altre case autorizzate.

A San Antonio Morignone, in Valtellina uno costone di montagna ha sepolto l'intero paese che era li da secoli, qui vicino si ha memoria e ne hanno parlato i giornali di allora di una cosa molto simile a quella successa ad Ischia, alla fine del 1.800 una frana contestuale a un nubifragio ha cancellato una intera frazione montana con decine di morti, é il prezzo da pagare per vivere sulle o alla base di montagne e il nostro é un paese essenzialmente montagnoso, bellissimo eh, ma ad alto rischio.

Questo qua di Ischia purtroppo non sarà l'ultimo disastro simile, capiterà ancora e ancora.

Nooooo.

Certo che può capitare a chiunque di essere punto da un'ape ed avere una reazione anafilattica.

Ma se prendi a calci un alveare e muori per punture di ape, non puoi venirmi a dire che è la stessa cosa.

 

[francesco63]

Una domanda a te che sei del posto. Il sindaco precedente ing ha detto di aver messo in allarme e chiesto l'evacuazione. Credi sarebbe stato possibile e la gente avrebbe aderito o non avrebbe comunque funzionato.

P.S. Strumentalizzazioni e sciacallaggi sono pessimi sia come commento che come "fallo di reazione".

Quell'individuo è stato sindaco qui negli anni 90 e da anni è sponsor politico del sindaco defenestrato dalla sua ex maggioranza a maggio di quest'anno. Sono ex democristiani che, ora che non hanno responsabilità attuali, si cautelano scrollandosi di dosso le vecchie responsabilità mandando PEC agli enti sovraordinati ossia regione, commissario prefettizio, genio civile prefettura procura e chi più ne ha più ne metta.
Passa da eroe perchè c'è stata la frana a pochi giorni da questa PEC che paradossalmente metterà nei guai i destinatari prima ancora che il suo amico ex sindaco che non credo se ne uscirà tra gli allori.
Che senso hanno queste cose quando è legato all'ex sindaco ? Se davvero fosse stato così convinto di ciò che scriveva bastava che attraverso il suo amico ex sindaco che per otto anni non ha fatto una mazza sulla manutenzione degli alvei sensibilizzasse il commissario sull'allerta meteo ed i suoi timori.
Il commissario ed il prefetto li avrebbero ascoltati ? Secondo me forse si ma secondo te in due giorni avrebbero avuto il tempo di delocalizzare tutto ? E su quali presupposti scientifici ? Col senno del poi siamo tutti bravi ma lui che ne sapeva che si staccava un pezzo di montagna proprio quando tutti gli alvei si erano trovati intasati da dieci giorni di pioggia ?
Quanto alla popolazione ho già detto che sono anni che nelle zone a rischio non vuole starci nessuno qui davvero siamo alla commedia degli equivoci. Mi diceva ieri un amico della zona rossa: "ma chi ci vuole stare qui Ciccio se ne vuole andare ed il vescovo lo vuole cacciare".
Una frase della zona per dire che i primi a volere andar via dal sisma in poi sono i locali basta solo che dicano dove.

 

[Loryred]

Quell'individuo è stato sindaco qui negli anni 90 e da anni è sponsor politico del sindaco defenestrato dalla sua ex maggioranza a maggio di quest'anno. Sono ex democristiani che, ora che non hanno responsabilità attuali, si cautelano scrollandosi di dosso le vecchie responsabilità mandando PEC agli enti sovraordinati ossia regione, commissario prefettizio, genio civile prefettura procura e chi più ne ha più ne metta.
Passa da eroe perchè c'è stata la frana a pochi giorni da questa PEC che paradossalmente metterà nei guai i destinatari prima ancora che il suo amico ex sindaco che non credo se ne uscirà tra gli allori.
Che senso hanno queste cose quando è legato all'ex sindaco ? Se davvero fosse stato così convinto di ciò che scriveva bastava che attraverso il suo amico ex sindaco che per otto anni non ha fatto una mazza sulla manutenzione degli alvei sensibilizzasse il commissario sull'allerta meteo ed i suoi timori.
Il commissario ed il prefetto li avrebbero ascoltati ? Secondo me forse si ma secondo te in due giorni avrebbero avuto il tempo di delocalizzare tutto ? E su quali presupposti scientifici ? Col senno del poi siamo tutti bravi ma lui che ne sapeva che si staccava un pezzo di montagna proprio quando tutti gli alvei si erano trovati intasati da dieci giorni di pioggia ?
Quanto alla popolazione ho già detto che sono anni che nelle zone a rischio non vuole starci nessuno qui davvero siamo alla commedia degli equivoci. Mi diceva ieri un amico della zona rossa: "ma chi ci vuole stare qui Ciccio se ne vuole andare ed il vescovo lo vuole cacciare".
Una frase della zona per dire che i primi a volere andar via dal sisma in poi sono i locali basta solo che dicano dove.

Grazie, era solo per capire da chi sul posto è in grado di valutare e conosce il pregresso. Mi spiace davvero per quelle giovani famiglie ed ho di Ischia ricordi di vacanza davvero molto belli, di quel cono verde e rigoglioso che mi colpì all'arrivo. Come mi ostino sempre ad affermare non esistono soluzioni semplici a pb. complessi purtroppo.

 

[francesco63]

Perché vuoi maledire me che cerco di essere dalla tua parte.

mi riferisco ad altri che ho letto, scusami, mi sono accorto ora di avere quotato per sbaglio te che non c'entri nulla ma sono giorni di totale devastazione mentale non c'è uno di quei bambini che non conosco, perfino il neonato aspettavo di conoscere perchè figlio di una mia cliente e l'ultima volta che è andata via dallo studio le avevo detto mi raccomando fammelo conoscere, la notte della disgrazia mi aveva visto su fb con amici in un locale e mi aveva mandato un messaggio scherzoso che ho ancora, dopo poche ore sono morti tutti, l'hanno trovata nel fango col bimbo in braccio

 

[francesco63]

Nooooo.

Certo che può capitare a chiunque di essere punto da un'ape ed avere una reazione anafilattica.

Ma se prendi a calci un alveare e muori per punture di ape, non puoi venirmi a dire che è la stessa cosa.

ma piantatela di dire sciocchezze il calcio all'alveare è la causa quello che è successo ha un insieme di concause sciagurate che vanno dal crollo della montagna dal luogo di massima altezza totalmente inaccessibile a piombo sull'alveo allagato da giorni di pioggia per la manutenzione inesistente creando la valanga di acqua e fango che dopo avere tracimato dall'alveo ha preso massima velocità per la ripidità del monte fino a giungere sul centro abitato con l'onda alla massima altezza distruggendo le case che ha trovato fuori dal letto di lava in prossimità del centro abitato
sono i locali che hanno dato il calcio alla montagna caduta o che hanno allagato l'alveo ?
date la colpa all'abusivismo ma sapete se le case distrutte nello specifico erano abusive ?
e quando anche lo fossero la casa è un diritto costituzionale qualcuno sa se il diritto alla casa ad Ischia è garantito per i sessantamila abitanti ? e, se no, sapete se qualcuno si è fatto carico di risolvere il problema nello specifico a queste giovani famiglie che sono state distrutte ?
se non sapete un capzo di niente di questi problemi tacete ed abbiate rispetto per i morti almeno per i bambini ed i neonati maledetti !
io ci ho messo tre giorni per capire cosa è successo qui dentro si è puntato il dito dal primo giorno contro chi è morto che ora sappiamo essere bambini assolutamente innocenti senza sapere un capzo di niente ed ora andatevene a fare in ****

 

[francesco63]

infine un'ultima cosa io qui dentro non ci entro manco per sbaglio ci sono entrato perchè sapevo che qualcuno avrebbe aperto sto thread, per il resto parlare di politica e di finanza con gli italioti è inutile, il massimo che possono capire e neppure sempre, sono tre concetti: il tifoso, l'arbitro ed il calciatore figuriamoci se possano avere competenze di edilizia, urbanistica di storia dei paesi ecc. (ho letto ********* che pensano che Casamicciola sia nata nel 1900 mentre ci hanno abitato Ibsen Croce e Garibaldi tra quelli che mi vengono in mente nell'immediato perciò addio e me ne tornerò a scrivere di calcio e quando avrò la capa giusta e solo sul thread della mia squadra perchè pure parlare di calcio con gli italioti è spesso fastidioso

 

[_Warlock_]

infine un'ultima cosa io qui dentro non ci entro manco per sbaglio ci sono entrato perchè sapevo che qualcuno avrebbe aperto sto thread, per il resto parlare di politica e di finanza con gli italioti è inutile, il massimo che possono capire e neppure sempre, sono tre concetti: il tifoso, l'arbitro ed il calciatore figuriamoci se possano avere competenze di edilizia, urbanistica di storia dei paesi ecc. (ho letto ********* che pensano che Casamicciola sia nata nel 1900 mentre ci hanno abitato Ibsen Croce e Garibaldi tra quelli che mi vengono in mente nell'immediato perciò addio e me ne tornerò a scrivere di calcio e quando avrò la capa giusta e solo sul thread della mia squadra perchè pure parlare di calcio con gli italioti è spesso fastidioso

Quindi se qualcuno non e' d'accordo con te e' un "italiota" .
E' un peccato se non rimani, in realta' sei in sintonia con la maggior parte degli utenti di AP

 

[freude]

ma piantatela di dire sciocchezze il calcio all'alveare è la causa quello che è successo ha un insieme di concause sciagurate che vanno dal crollo della montagna dal luogo di massima altezza totalmente inaccessibile a piombo sull'alveo allagato da giorni di pioggia per la manutenzione inesistente creando la valanga di acqua e fango che dopo avere tracimato dall'alveo ha preso massima velocità per la ripidità del monte fino a giungere sul centro abitato con l'onda alla massima altezza distruggendo le case che ha trovato fuori dal letto di lava in prossimità del centro abitato
sono i locali che hanno dato il calcio alla montagna caduta o che hanno allagato l'alveo ?
date la colpa all'abusivismo ma sapete se le case distrutte nello specifico erano abusive ?
e quando anche lo fossero la casa è un diritto costituzionale qualcuno sa se il diritto alla casa ad Ischia è garantito per i sessantamila abitanti ? e, se no, sapete se qualcuno si è fatto carico di risolvere il problema nello specifico a queste giovani famiglie che sono state distrutte ?
se non sapete un capzo di niente di questi problemi tacete ed abbiate rispetto per i morti almeno per i bambini ed i neonati maledetti !
io ci ho messo tre giorni per capire cosa è successo qui dentro si è puntato il dito dal primo giorno contro chi è morto che ora sappiamo essere bambini assolutamente innocenti senza sapere un capzo di niente ed ora andatevene a fare in ****

quando ci si trova in mezzo a queste situazioni estreme e si entra in un contesto in cui vengono trattate come questioni di tifo x la squadra politica del cuore conditi dall'intercalare dei soliti pregiudizi non si possono certo avere delle belle sensazioni, ma i tuoi interventi non sono inutili anzi,
xché cambiano immediatamente la prospettiva

 

[frizzoil]

Il dubbio è lecito,quando sappiamo che il raggiungimento di una verità oggettiva ed imparziale è delegato a commissioni politiche enti,soggetti istituzionali,contaminati da fattori di interesse da forze e processi che li valutano e li condizionano,come già capitato,capita e capiterà’,non capisco lo scandalo provato da alcuni,la realtà impone e secondo me legittima il dubbio,non i pregiudizi,anche se frequentando il sud Italia da anni,ma sono sicuro vale non solo per il sud,quel lasciar fare che tanto poi arriverà una sanatoria non è un mistero sia costume diffuso

 

[scoppiettante]

Nello specifico di questa disgrazia non so dire nulla di preciso, non sono del posto ne so se le case coinvolte abbiano la concessione edilizia a no, ma mi pare quasi certo che le case in se, regolari o no, non abbiano influenzato l'origine della frana, certo se uno mi dice che se la casa non ci fosse stata in quel posto nessuno sarebbe morto, sarebbe vero ma altrettanto vero che la frana poteva scendere in altro posto su altre case autorizzate.

A San Antonio Morignone, in Valtellina uno costone di montagna ha sepolto l'intero paese che era li da secoli, qui vicino si ha memoria e ne hanno parlato i giornali di allora di una cosa molto simile a quella successa ad Ischia, alla fine del 1.800 una frana contestuale a un nubifragio ha cancellato una intera frazione montana con decine di morti, é il prezzo da pagare per vivere sulle o alla base di montagne e il nostro é un paese essenzialmente montagnoso, bellissimo eh, ma ad alto rischio.

Questo qua di Ischia purtroppo non sarà l'ultimo disastro simile, capiterà ancora e ancora.

1) Io sono abbastanza esperto su frane e smottamenti visto che ho la casa in montagna. Le case sotto i costoni non si possono costruire perché è ovvio che prima o poi franeranno. Serve sempre una distanza.
Se il costone è roccioso, come in alcune zone alpine (ma non tutte) è più affidabile. Se il costone è fatto di terra morbida e per di più è ripido, bisogna starci ben lontani perché la frana di grosse dimensioni è assicurata. Non ogni 1000 anni, ogni 50 anni.
Generalmente nessun montanaro è così stupido da costruire vicino un costone friabile, ma dove ci sono interessi economici e c'è poco spazio (come a Ischia) è più probabile che accada.
Aggiungo che quando parte una frana è sempre perché sotto il terreno si è infiltrato uno strato d'acqua che non è riuscito a defluire.


Quindi le soluzioni sono semplici:
1) Demolire le case vicine al costone.
2) Demolire le case che ostruiscono il deflusso dell'acqua (quelle in basso) e quelle che fanno in modo che l'acqua si infiltri sotto il terreno (quelle in alto).
3) Costruire tubazioni e canali che agevolino il deflusso dell'acqua.
4) Limitare il numero di turisti di alcune zone particolarmente attrattive, per evitare che alcuni vadano a costruire in posti assurdi.
Basterebbe mettere una tassa di soggiorno più elevata, come si è fatto a Venezia.

 

[Milordpiero]

1) Io sono abbastanza esperto su frane e smottamenti visto che ho la casa in montagna. Le case sotto i costoni non si possono costruire perché è ovvio che prima o poi franeranno. Serve sempre una distanza.
Se il costone è roccioso, come in alcune zone alpine (ma non tutte) è più affidabile. Se il costone è fatto di terra morbida e per di più è ripido, bisogna starci ben lontani perché la frana di grosse dimensioni è assicurata. Non ogni 1000 anni, ogni 50 anni.
Generalmente nessun montanaro è così stupido da costruire vicino un costone friabile, ma dove ci sono interessi economici e c'è poco spazio (come a Ischia) è più probabile che accada.
Aggiungo che quando parte una frana è sempre perché sotto il terreno si è infiltrato uno strato d'acqua che non è riuscito a defluire.


Quindi le soluzioni sono semplici:
1) Demolire le case vicine al costone.
2) Demolire le case che ostruiscono il deflusso dell'acqua (quelle in basso) e quelle che fanno in modo che l'acqua si infiltri sotto il terreno (quelle in alto).
3) Costruire tubazioni e canali che agevolino il deflusso dell'acqua.
4) Limitare il numero di turisti di alcune zone particolarmente attrattive, per evitare che alcuni vadano a costruire in posti assurdi.
Basterebbe mettere una tassa di soggiorno più elevata, come si è fatto a Venezia.

1935 https://www.fanpage.it/napoli/la-fo...li-sul-monte-epomeo-contro-frane-e-alluvioni/