Pac ETF long quale piattaforma

misagi

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Buongiorno a tutti, ho 33 anni convivo e ho un figlio.
Io e la mia compagna abbiamo il conto Yellow chabanca con una sorta di"deposito titoli" che non ci entusiasma troppo, infatti a breve avremo un consulto con l operatore che ci "segue".
Volevo provare una piattaforma tra Moneyfarm e tinaba facendo il deposito iniziale seguito da un pac mensile di 100€ per iniziare per poi aumentare alla liquidazione di alcuni finanziamenti(mancano pochi mesi ).
Ho visto che uno ha un ingresso con 5k l altro a 2k, a parte questo ho letto che entrambi fiscalmente fanno da sostituto di imposta ma non ho ben capito quale sarebbe meglio per il mio caso nello specifico.
Non conosco molto di ETF , il PAC sarà almeno di 15 anni meglio 20 e vorrei una possibilità di guadagno decente quanto meno (altrimenti resto con la piano piano e i depositi vincolati).
Accetto consigli
 
Buongiorno a tutti, ho 33 anni convivo e ho un figlio.
Io e la mia compagna abbiamo il conto Yellow chabanca con una sorta di"deposito titoli" che non ci entusiasma troppo, infatti a breve avremo un consulto con l operatore che ci "segue".
Volevo provare una piattaforma tra Moneyfarm e tinaba facendo il deposito iniziale seguito da un pac mensile di 100€ per iniziare per poi aumentare alla liquidazione di alcuni finanziamenti(mancano pochi mesi ).
Ho visto che uno ha un ingresso con 5k l altro a 2k, a parte questo ho letto che entrambi fiscalmente fanno da sostituto di imposta ma non ho ben capito quale sarebbe meglio per il mio caso nello specifico.
Non conosco molto di ETF , il PAC sarà almeno di 15 anni meglio 20 e vorrei una possibilità di guadagno decente quanto meno (altrimenti resto con la piano piano e i depositi vincolati).
Accetto consigli

Se l'intenzione è versare 100 euro al mese in partenza, seppure con la possibilità che aumentino in futuro, e l'orizzonte temporale è molto lungo (15-20), ti potrebbe bastare un solo ETF azionario globale (se la tua propensione al rischio ti permette di far fronte a periodi in rosso ovviamente).

Fineco Replay potrebbe essere una buona soluzione per te, dato che ti automatizza il versamento per il PAC anche su ETF.
 
Se l'intenzione è versare 100 euro al mese in partenza, seppure con la possibilità che aumentino in futuro, e l'orizzonte temporale è molto lungo (15-20), ti potrebbe bastare un solo ETF azionario globale (se la tua propensione al rischio ti permette di far fronte a periodi in rosso ovviamente).

Fineco Replay potrebbe essere una buona soluzione per te, dato che ti automatizza il versamento per il PAC anche su ETF.

Ciao e grazie per l intervento; mi consigli Fineco rispetto a Moneyfarm/gimme5/tinaba per qualche motivo particolare? Per un neofita avevo capito che era meglio affidarsi a queste piattaforme.
Cambiando leggermente discorso: avrebbe senso creare due pac: uno ad alto rischio e uno a medio basso rischio? Uno inteso come aggiunta alla "pensione" e uno più rischioso
 
Se far da soli nn credi che possa far al caso tuo, moneyfarm potrebbe essere una valida soluzione.
Con i 5k iniziali ti fanno un ptf diversificato di 7 ETF , e seguono il tuo profilo di rischio a seguido di un test...
io sono loro cliente da 6 anni...nn posso che parlarne bene...chi ne parla male è perchè vuol far da se sè non pagando i costi (o si lamenta dei costi di gestione nel tuo caso 1%, ma credo che il servizio si debba pur pagare dato che in quel 1% è compreso il deposito titoli, l'acquisto mensile degli etf quindi almeno 12 annui, i ribilanciamenti in caso di scossoni di mercato, l'analisi dei mercati e le previsioni per gli scenari futuri, l'assistenza fiscale in quanto fanno da sostituto d'imposta,assistenza nei momenti di panic selling e/o crollo di mercato perchè è questa la vera differenza,sapresti tenere duro facendo il fai da te?o ti sorgerebbero dubbi appena inizi a vedere -10-20-30%?perchè ti assicuro che in 15 anni li vedrai :D....insomma è gente seria che lavora per il bene del cliente che è anche il loro!!;)).
Ti lascio i vari link alle discussioni :
thread : MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 8
portafogli strategici per il 2021 : Le nostre scelte strategiche per il 2021 - VIDEO DELLA CONFERENZA | Moneyfarm
sito : Moneyfarm: investire online non e mai stato semplice come oggi

Sicuramente nella tua valutazione finale, vanno considerati anche loro OK!
 
Se far da soli nn credi che possa far al caso tuo, moneyfarm potrebbe essere una valida soluzione.
Con i 5k iniziali ti fanno un ptf diversificato di 7 ETF , e seguono il tuo profilo di rischio a seguido di un test...
io sono loro cliente da 6 anni...nn posso che parlarne bene...chi ne parla male è perchè vuol far da se sè non pagando i costi (o si lamenta dei costi di gestione nel tuo caso 1%, ma credo che il servizio si debba pur pagare dato che in quel 1% è compreso il deposito titoli, l'acquisto mensile degli etf quindi almeno 12 annui, i ribilanciamenti in caso di scossoni di mercato, l'analisi dei mercati e le previsioni per gli scenari futuri, l'assistenza fiscale in quanto fanno da sostituto d'imposta,assistenza nei momenti di panic selling e/o crollo di mercato perchè è questa la vera differenza,sapresti tenere duro facendo il fai da te?o ti sorgerebbero dubbi appena inizi a vedere -10-20-30%?perchè ti assicuro che in 15 anni li vedrai :D....insomma è gente seria che lavora per il bene del cliente che è anche il loro!!;)).
Ti lascio i vari link alle discussioni :
thread : MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 8
portafogli strategici per il 2021 : Le nostre scelte strategiche per il 2021 - VIDEO DELLA CONFERENZA | Moneyfarm
sito : Moneyfarm: investire online non e mai stato semplice come oggi

Sicuramente nella tua valutazione finale, vanno considerati anche loro OK!

Ciao e grazie, Moneyfarm è una delle papabili come già detto, c'è molta differenza con tinaba?
Per quanto riguarda fare due pac di rischio diverso cosa ne pensi? Potrei valutare anche un livello 6 su mf e un livello medio basso su tinaba per provarli entrambi
 
Ciao e grazie, Moneyfarm è una delle papabili come già detto, c'è molta differenza con tinaba?
Per quanto riguarda fare due pac di rischio diverso cosa ne pensi? Potrei valutare anche un livello 6 su mf e un livello medio basso su tinaba per provarli entrambi

onestamente di tinaba non avevo sentito parlare e appena finisco di scriverti me lo vado a guardare :D.
Per fare due pac con due profili di rischio nessuno te lo impedisce, ma è soggettivo nessuno può dirti che sia sbagliato e/o giusto.
Per come la vedo io, se proprio devo fare un profilo poco rischioso p2-p3-p4, a questo vai di conto deposito e fai anche li un piccolo pac OK!
Guardati anche il fondo pensionistico (consiglio spassionato OK!), se non lo avessi mi sà che è arrivato il momento di iniziare :yes:
Fondi Pensione Vol.12
 
Ciao e grazie per l intervento; mi consigli Fineco rispetto a Moneyfarm/gimme5/tinaba per qualche motivo particolare? Per un neofita avevo capito che era meglio affidarsi a queste piattaforme.
Sì. Rispetto a Moneyfarm:

1) Risparmi un 1% (forse anche di più) di commissioni di gestione all'anno, ingiustificate in un PAC da 100 euro al mese e pesantissime in un'ottica di lungo termine.

2) A meno che la tua propensione al rischio sia bassa, i loro portafogli sono poco rischiosi e, dal momento che già sfrutti la diversificazione temporale offerta dal PAC, diversificare ulteriormente su un orizzonte temporale lungo come il tuo avrà un enorme impatto sul rendimento finale

Gimme5 e tinaba non so se abbiano commissioni di gestione come Moneyfarm, nel qual caso vale quanto sopra. Se non le hanno e possono automatizzare il PAC su un ETF (e non solo su fondi attivi) allora potrebbero anch'esse andare benissimo.

Cambiando leggermente discorso: avrebbe senso creare due pac: uno ad alto rischio e uno a medio basso rischio? Uno inteso come aggiunta alla "pensione" e uno più rischioso
Hai detto che hai 33 anni: quello rischioso può benissimo essere fatto in un'ottica pensionistica perché hai almeno 30 anni davanti a te!
Quello meno rischioso che finalità avrebbe? Ok, mitigare la volatilità dell'altro se hai una propensione al rischio bassa, ma poi?

Dipende da te, ma prima di investire la mia raccomandazione è quella di chiarirti le idee sul funzionamento del mercato azionario, sulla diversificazione temporale di un PAC e sui rischi di un ETF azionario globale. Dopo, potrai investire con cognizione di causa.
 
Sì. Rispetto a Moneyfarm:

1) Risparmi un 1% (forse anche di più) di commissioni di gestione all'anno, ingiustificate in un PAC da 100 euro al mese e pesantissime in un'ottica di lungo termine.

2) A meno che la tua propensione al rischio sia bassa, i loro portafogli sono poco rischiosi e, dal momento che già sfrutti la diversificazione temporale offerta dal PAC, diversificare ulteriormente su un orizzonte temporale lungo come il tuo avrà un enorme impatto sul rendimento finale

Gimme5 e tinaba non so se abbiano commissioni di gestione come Moneyfarm, nel qual caso vale quanto sopra. Se non le hanno e possono automatizzare il PAC su un ETF (e non solo su fondi attivi) allora potrebbero anch'esse andare benissimo.


Hai detto che hai 33 anni: quello rischioso può benissimo essere fatto in un'ottica pensionistica perché hai almeno 30 anni davanti a te!
Quello meno rischioso che finalità avrebbe? Ok, mitigare la volatilità dell'altro se hai una propensione al rischio bassa, ma poi?

Dipende da te, ma prima di investire la mia raccomandazione è quella di chiarirti le idee sul funzionamento del mercato azionario, sulla diversificazione temporale di un PAC e sui rischi di un ETF azionario globale. Dopo, potrai investire con cognizione di causa.

Ti rispondo in ritardo, la mia idea era di avere un pac "tranquillo" giusto per non mettere per decenni il salvadanaio del figlio mentre quello a rischio alto lo tenevo per me e la mia compagnia.
È sbagliata come idea?
 
Ti rispondo in ritardo, la mia idea era di avere un pac "tranquillo" giusto per non mettere per decenni il salvadanaio del figlio mentre quello a rischio alto lo tenevo per me e la mia compagnia.
È sbagliata come idea?

Se il figlio è piccolo puoi anche prendergli un solo etf, che sia totalmente azionario, o uno dei nuovi Vanguard lifestrategy... Puoi fare quello che vuoi, ma sai che devi comprare te, con cadenza periodica che deciderai...moneyfarm è automatizzato, lo paghi anche per questo. Se cerchi nel forum se ne è parlato molto, sono due servizi diversi e non paragonabili...
Con moneyfarm hai il consulente e portafogli già costruiti che si alimenteranno automaticamente dal tuo conto, mentre con fineco/directa/degiro ecc deciderai te su cosa investire, come e quando, logicamente con meno costi, ma non hai nemmeno lo stesso servizio...
Dipende da cosa ti senti di fare, se non sei ben all'interno della materia ma sai quel che vuoi, in questo forum riceverai degli ottimi consigli...occhio a non prenderci per consulenti però, che solo alcuni lo sono ;)
 
Se il figlio è piccolo puoi anche prendergli un solo etf, che sia totalmente azionario, o uno dei nuovi Vanguard lifestrategy... Puoi fare quello che vuoi, ma sai che devi comprare te, con cadenza periodica che deciderai...moneyfarm è automatizzato, lo paghi anche per questo. Se cerchi nel forum se ne è parlato molto, sono due servizi diversi e non paragonabili...
Con moneyfarm hai il consulente e portafogli già costruiti che si alimenteranno automaticamente dal tuo conto, mentre con fineco/directa/degiro ecc deciderai te su cosa investire, come e quando, logicamente con meno costi, ma non hai nemmeno lo stesso servizio...
Dipende da cosa ti senti di fare, se non sei ben all'interno della materia ma sai quel che vuoi, in questo forum riceverai degli ottimi consigli...occhio a non prenderci per consulenti però, che solo alcuni lo sono ;)

Ciao e grazie per l intervento, il figlio ha 15 mesi quindi un po' di tempo c'è per preparargli un salvadanaio però la mia idea iniziale era di stare sul medio rischio al massimo.
Secondo te è un "errore"?
 
Ti rispondo in ritardo, la mia idea era di avere un pac "tranquillo" giusto per non mettere per decenni il salvadanaio del figlio mentre quello a rischio alto lo tenevo per me e la mia compagnia.
È sbagliata come idea?

Non è sbagliata come idea. La finanza e l'economia sono piene di soluzioni "razionali" ed "efficienti". In realtà, la parte psicologica è fondamentale e deve essere presa in considerazione.

Se ti fa stare più tranquillo, è corretto fare due PAC separati, e abbassare il rischio di quello che costruisci per tuo figlio. In tal caso, puoi usare uno dei profili bilanciati (prudente o moderato) dell'ETF che anche altri ti hanno suggerito (Vanguard lifestrategy).

A maggior ragione però, abbassando il rischio e quindi il rendimento atteso, pagare una commissione di gestione dell'1% all'anno è sconsigliabile, perché decurta in modo rilevante (e certo) il rendimento del PAC.

Però anche qui, di nuovo: se l'uso di Moneyfarm (o simili) ti fa sentire più tranquillo e le alternative non ti danno serenità, non è sbagliato investire con loro. E' ovvio che più le commissioni sono alte e meno si guadagna, soprattutto nel lungo termine, ma non c'è un giusto e sbagliato in assoluto. Devi tenere in considerazione anche l'aspetto psicologico.
 
Non è sbagliata come idea. La finanza e l'economia sono piene di soluzioni "razionali" ed "efficienti". In realtà, la parte psicologica è fondamentale e deve essere presa in considerazione.

Se ti fa stare più tranquillo, è corretto fare due PAC separati, e abbassare il rischio di quello che costruisci per tuo figlio. In tal caso, puoi usare uno dei profili bilanciati (prudente o moderato) dell'ETF che anche altri ti hanno suggerito (Vanguard lifestrategy).

A maggior ragione però, abbassando il rischio e quindi il rendimento atteso, pagare una commissione di gestione dell'1% all'anno è sconsigliabile, perché decurta in modo rilevante (e certo) il rendimento del PAC.

Però anche qui, di nuovo: se l'uso di Moneyfarm (o simili) ti fa sentire più tranquillo e le alternative non ti danno serenità, non è sbagliato investire con loro. E' ovvio che più le commissioni sono alte e meno si guadagna, soprattutto nel lungo termine, ma non c'è un giusto e sbagliato in assoluto. Devi tenere in considerazione anche l'aspetto psicologico.

Più che le commissioni trovo molto inefficiente la gestione patrimoniale...se uno holda, difficilmente ha molte minusvalenze da recuperare, unico vantaggio della gestione patrimoniale.

Ciao e grazie per l intervento, il figlio ha 15 mesi quindi un po' di tempo c'è per preparargli un salvadanaio però la mia idea iniziale era di stare sul medio rischio al massimo.
Secondo te è un "errore"?
Se ritieni caratterialmente di essere regolare con gli acquisti vai di fai da te, altrimenti usa moneyfarm...e questo lo puoi sapere solo te! Se di carattere non demordi, compra un etf, altrimenti farà sicuramente meglio moneyfarm.
Io ho preso VWCE per lo stesso scopo, ma in questi giorni spero che crolli tutto (e ne dubito) per comprare...te invece come la prenderesti? Moneyfarm ti aiuta a decidere anche quest'aspetto, mentre se opti per il fai da te dovrai deciderlo da solo, magari con il nostro aiuto, ma ripeto, pochi sono professionisti.
Di certo non ti dirò io cosa fare, le decisioni devi prenderle te, sotto la tua responsabilità...
Datti una letta alle discussioni di moneyfarm e vanguard lifestrategy, entrambi hanno soluzioni adatte a te, che capiamoci, sono migliori di molte offerte che avresti ricevuto se ti fossi recato in banca...quindi non prendere moneyfarm come una salasso, io ho proprio cominciato con loro per poi buttarmi sul fai da te.
Prendi una delle due strade, se hai dubbi domanda, che poi vediamo cosa fare...
 
Più che le commissioni trovo molto inefficiente la gestione patrimoniale...se uno holda, difficilmente ha molte minusvalenze da recuperare, unico vantaggio della gestione patrimoniale.


Se ritieni caratterialmente di essere regolare con gli acquisti vai di fai da te, altrimenti usa moneyfarm...e questo lo puoi sapere solo te! Se di carattere non demordi, compra un etf, altrimenti farà sicuramente meglio moneyfarm.
Io ho preso VWCE per lo stesso scopo, ma in questi giorni spero che crolli tutto (e ne dubito) per comprare...te invece come la prenderesti? Moneyfarm ti aiuta a decidere anche quest'aspetto, mentre se opti per il fai da te dovrai deciderlo da solo, magari con il nostro aiuto, ma ripeto, pochi sono professionisti.
Di certo non ti dirò io cosa fare, le decisioni devi prenderle te, sotto la tua responsabilità...
Datti una letta alle discussioni di moneyfarm e vanguard lifestrategy, entrambi hanno soluzioni adatte a te, che capiamoci, sono migliori di molte offerte che avresti ricevuto se ti fossi recato in banca...quindi non prendere moneyfarm come una salasso, io ho proprio cominciato con loro per poi buttarmi sul fai da te.
Prendi una delle due strade, se hai dubbi domanda, che poi vediamo cosa fare...

Ciao e grazie di nuovo, il Vanguard lifestrategy è come Moneyfarm/tinaba? Ho provato a guardare sul sito ma sinceramente è molto meno "intuitivo" per uno ignorante in materia.
 
Più che le commissioni trovo molto inefficiente la gestione patrimoniale...se uno holda, difficilmente ha molte minusvalenze da recuperare, unico vantaggio della gestione patrimoniale.
...

Se uno holda e non ha minusvalenza da recuperare, vuol dire che non ha rendimenti negativi. Non vedo alcuna inefficienza in questo, anzi.
 
Ciao e grazie di nuovo, il Vanguard lifestrategy è come Moneyfarm/tinaba? Ho provato a guardare sul sito ma sinceramente è molto meno "intuitivo" per uno ignorante in materia.
No, i Vanguard lifestrategy sono dei portafogli di etf che devi comprare te in autonomia attraverso una banca o una SIM (Fineco, directa, binck), mentre moneyfarm è un roboadvisor, in pratica ti fa un portafoglio composto da etf e investe.
Con i vanguard (meno costosi) andrai verso la strada del fai da te, pagando le imposte statali solo quando vendi, commissioni per ogni transazione in base al broker scelto(1/2€), e una piccolissima commissione annua (dal 0,15 al 0,50 dipendente dagli etf scelti), mentre moneyfarm è una gestione patrimoniale, quindi ogni anno andrai a pagare le imposte statali, i 0,15/0,50€ di prima e la tassa per i servizio a moneyfarm...Il bollo c'è in entrambi.
Tinaba l'ho sentito, ho visto che Ascani ci ha fatto un video, ma personalmente non l'ho mai presa in considerazione...
Prova a dare un'occhiata ai topic di euclidea e moneyfarm ;)
 
Se uno holda e non ha minusvalenza da recuperare, vuol dire che non ha rendimenti negativi. Non vedo alcuna inefficienza in questo, anzi.

certo che si possono avere rendimenti negativi senza generare minusvalenze, basta non vendere! :D
Forse prima mi sono spiegato male...la inefficienza che intendo sta nel pagare il 26% (poniamo sia tutto azionario) ogni anno sulle plusvalenze della gestione patrimoniale...
Ho capito che può recuperare le minus, ma se appunto uno holda che minus vuoi che generi...
 
No, i Vanguard lifestrategy sono dei portafogli di etf che devi comprare te in autonomia attraverso una banca o una SIM (Fineco, directa, binck), mentre moneyfarm è un roboadvisor, in pratica ti fa un portafoglio composto da etf e investe.
Con i vanguard (meno costosi) andrai verso la strada del fai da te, pagando le imposte statali solo quando vendi, commissioni per ogni transazione in base al broker scelto(1/2€), e una piccolissima commissione annua (dal 0,15 al 0,50 dipendente dagli etf scelti), mentre moneyfarm è una gestione patrimoniale, quindi ogni anno andrai a pagare le imposte statali, i 0,15/0,50€ di prima e la tassa per i servizio a moneyfarm...Il bollo c'è in entrambi.
Tinaba l'ho sentito, ho visto che Ascani ci ha fatto un video, ma personalmente non l'ho mai presa in considerazione...
Prova a dare un'occhiata ai topic di euclidea e moneyfarm ;)

Se dico che i Vanguard quindi sono già per più esperti non è sbagliato giusto? Io sinceramente non penso che ogni mese mi metterei a guardare/comprare/informare troppo , è anche per quello che volevo lasciare tutto in mano ai roboadvisor, ovviamente pagandone la commissione ma se i Vanguard convengono davvero molto potrei pensarci
 
certo che si possono avere rendimenti negativi senza generare minusvalenze, basta non vendere! :D
Forse prima mi sono spiegato male...la inefficienza che intendo sta nel pagare il 26% (poniamo sia tutto azionario) ogni anno sulle plusvalenze della gestione patrimoniale...
Ho capito che può recuperare le minus, ma se appunto uno holda che minus vuoi che generi...

Ah ok, avevo capito alla rovescia :D
 
Se dico che i Vanguard quindi sono già per più esperti non è sbagliato giusto? Io sinceramente non penso che ogni mese mi metterei a guardare/comprare/informare troppo , è anche per quello che volevo lasciare tutto in mano ai roboadvisor, ovviamente pagandone la commissione ma se i Vanguard convengono davvero molto potrei pensarci

Hai un servizio in meno, quindi paghi di meno...
Se non sarai fiscale, farà sicuramente meglio Moneyfarm, pur costando qualcosina in più... devi capire te cosa ti senti, leggiti i topic riguardanti ai Vanguard e Moneyfarm, ti chiarirai le idee...
Qualsiasi delle due cose tu sceglierai, usate nel modo giusto, comunque non sbaglierai!
 
Hai un servizio in meno, quindi paghi di meno...
Se non sarai fiscale, farà sicuramente meglio Moneyfarm, pur costando qualcosina in più... devi capire te cosa ti senti, leggiti i topic riguardanti ai Vanguard e Moneyfarm, ti chiarirai le idee...
Qualsiasi delle due cose tu sceglierai, usate nel modo giusto, comunque non sbaglierai!

Buongiorno, mi sto leggendo vari thread relativi a MF e Vanguard e sono propenso a scegliere o il profilo 7 di MF oppure il pacchetto Vanguard 80 accumulazione.
Il mio problema più grave volendo fare autonomamente è il "ricordarsi" ogni mese di fare il bonifico verso directa(questo avrei scelto come broker dato che fa da sostituto d'imposta da quel che ho capito) per poi acquistare.
Diciamo che per natura voglio tutto automatizzato e non voglio pensarci troppo.
Ho anche visto che esiste Fineco replay che farebbe al caso mio ma dovrei aprire il conto e non ho ben capito i costi totali.
Con directa non è possibile avere un "acquisto decorrente"? In stile Fineco replay intendo , altro dubbio che non ho ben capito è il seguente: se aprissi e tenessi MF per anni e tra una 15ina di anni volessi abbassare il rischio pagherei qualcosa? Al tempo stesso se tra 15 anni volessi switchare a Vanguard 40 dovrei vendere l 80 per poi ricomprare?
 
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