Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro

L'esempio potrebbe anche stare in piedi, non fosse che il servizio pos è obbligatorio.
Comunque, non è il mio caso perché ho un magazzino ed è praticamente impossibile scaldarlo o rinfrescarlo, ma uno riscalda o rinfresca anche perché deve rimanerci tutta la giornata, mica solo per i clienti
ma certo questo lo capisco, in genere mi riferivo ai piccoli esercizi che sono poi quelli che tendenzialmente lamentano l'obbligatorietà del pos ed i suoi costi... la gdo e le grandi catene manco si pongono il problema, rientra nei costi aziendali essenziali e come tale viene trattato

comunque sull'obbligatorietà posso anche "capire"... ma sul peso troppo oneroso delle tariffe ad oggi le scuse stanno a zero

però a sto punto poi qualcuno potrebbe saltar su visto che il pos non è obbligatorio perchè dev'esserlo anche il registratore di cassa? ficco i contanti in un borsello e lascio lo scontrino su di un post-it :D
 
ma certo questo lo capisco, in genere mi riferivo ai piccoli esercizi che sono poi quelli che tendenzialmente lamentano l'obbligatorietà del pos ed i suoi costi... la gdo e le grandi catene manco si pongono il problema, rientra nei costi aziendali essenziali e come tale viene trattato

comunque sull'obbligatorietà posso anche "capire"... ma sul peso troppo oneroso delle tariffe ad oggi le scuse stanno a zero

però a sto punto poi qualcuno potrebbe saltar su visto che il pos non è obbligatorio perchè dev'esserlo anche il registratore di cassa? ficco i contanti in un borsello e lascio lo scontrino su di un post-it :D
infatti ci furono proteste anche per l'obbligo di registratore di cassa elettronico.
le commissioni sono basse? si e no...ogni volta che qualche "dipendente" dice che le commissioni sono basse dovrebbe pensare a una semplice cosa: come giudicherei una commissione sul pagamento dello stipendio a mezzo bonifico bancario dello 0,5%, ovviamente sul RAL mensile LORDO, non netto. 0,5% è poco giusto? su un RAL lordo di 2500 euro al mese sono 12,5 euro al mese, 150 euro l 'anno.

E non vale il discorso che lo stipendio non si può alzare, perché anche i prezzi non sono alzabili all'infinito per ogni costo aggiuntivo che arriva.
 
infatti ci furono proteste anche per l'obbligo di registratore di cassa elettronico.
le commissioni sono basse? si e no...ogni volta che qualche "dipendente" dice che le commissioni sono basse dovrebbe pensare a una semplice cosa: come giudicherei una commissione sul pagamento dello stipendio a mezzo bonifico bancario dello 0,5%, ovviamente sul RAL mensile LORDO, non netto. 0,5% è poco giusto? su un RAL lordo di 2500 euro al mese sono 12,5 euro al mese, 150 euro l 'anno.

E non vale il discorso che lo stipendio non si può alzare, perché anche i prezzi non sono alzabili all'infinito per ogni costo aggiuntivo che arriva.
allora mi spieghi perchè tutte queste proteste solo in italia? eppure in molti altri paesi dove di contante ne gira pochissimo e le commissioni sono assai più alte nessuno si lamenta, forso è colpa mia che non ci arrivo... boh...
 
ma certo questo lo capisco, in genere mi riferivo ai piccoli esercizi che sono poi quelli che tendenzialmente lamentano l'obbligatorietà del pos ed i suoi costi... la gdo e le grandi catene manco si pongono il problema, rientra nei costi aziendali essenziali e come tale viene trattato

comunque sull'obbligatorietà posso anche "capire"... ma sul peso troppo oneroso delle tariffe ad oggi le scuse stanno a zero

però a sto punto poi qualcuno potrebbe saltar su visto che il pos non è obbligatorio perchè dev'esserlo anche il registratore di cassa? ficco i contanti in un borsello e lascio lo scontrino su di un post-it :D
Anche la questione dei nuovi registratori, oltre i costi per cambiarli, sei obbligato ad avere una linea internet, altro costo.
Nell' arco degli ultimi due decenni, mentre la crisi è diventata maggiore, a fronte del crollo dei fatturati ci si è trovati di fronte ad un aumento spropositato delle spese.
Poi ci si lamenta dei prezzi aumentati o dei ricarichi da "ladri".
Per tutte queste motivazioni, oltre una maleducazione e una strafottenza dilagante da una certa fetta di clientela, ho deciso di godermi la vita se la salute me lo permetterà
 
allora mi spieghi perchè tutte queste proteste solo in italia? eppure in molti altri paesi dove di contante ne gira pochissimo e le commissioni sono assai più alte nessuno si lamenta, forso è colpa mia che non ci arrivo... boh...
forse perché all'estero non c'è l'obbligo e hanno tassazione più bassa?
forse perché gli italiani son litigiosi per qualsiasi cosa?
fatti un giro in sezione banking, c'è gente che sono anni che fa reclami a Widiba e all'ABF perché dopo 5 anni di totale gratuità hanno introdotto ben 2 euro al mese di canone...
 
allora mi spieghi perchè tutte queste proteste solo in italia? eppure in molti altri paesi dove di contante ne gira pochissimo e le commissioni sono assai più alte nessuno si lamenta, forso è colpa mia che non ci arrivo... boh...
Negli altri paesi non esiste obbligo e che se ne dica molti piccoletti non hanno pos, in secondo luogo il totale dei costi, terzo è non ultimo il crollo dei fatturati nel nostro paese
 
Per tutte queste motivazioni, oltre una maleducazione e una strafottenza dilagante da una certa fetta di clientela, ho deciso di godermi la vita se la salute me lo permetterà
Non ho capito, tenevi aperto per fare un favore ai clienti? :mmmm:
 
Non ho capito, tenevi aperto per fare un favore ai clienti? :mmmm:
Diciamo che per chi ama il proprio lavoro subentrano un insieme di fattori che possono sembrare incomprensibili.
Certamente tra i tanti motivi c'era anche quella in piccola percentuale
 
Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro la soglia che consente agli esercenti di rifiutare il pos - Il Fatto Quotidiano

:clap::clap:

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...e-agli-esercenti-di-rifiutare-il-pos/6887753/
IN Germania vanno con i contanti alla grande ... quindi?

Guarda che le evasioni quelle vere e toste mica arrivano da estetiste e compagnia bella ....
E poi: ma è NOTORIO che RDC ha generato tantissimo lavoro in NERO quindi evasione alle stelle ... di quello non ti preoccupi??? Honestà a senso alternato?!?!?
 
Anche la questione dei nuovi registratori, oltre i costi per cambiarli, sei obbligato ad avere una linea internet, altro costo.
Nell' arco degli ultimi due decenni, mentre la crisi è diventata maggiore, a fronte del crollo dei fatturati ci si è trovati di fronte ad un aumento spropositato delle spese.
Poi ci si lamenta dei prezzi aumentati o dei ricarichi da "ladri".
Per tutte queste motivazioni, oltre una maleducazione e una strafottenza dilagante da una certa fetta di clientela, ho deciso di godermi la vita se la salute me lo permetterà
sul primo punto concordo in parte, non so come fosse fatta la legge ma penso che avrebbe dovuto prevedere dei "rimborsi" sul cambio registratore di cassa da uno vecchio ad uno nuovo o meglio adeguato alla normativa... sulla seconda parte perdonami ma ad OGGI non è possibile avere un'attività senza un recapito telefonico (e annessa linea internet visto che al 99% coincidono)

sul secondo punto della maleducazione ti posso dare pienamente ragione, ormai l'italiano medio si è incattivito e non poco... ma questo è anche parzialmente colpa di uno stato che è allo sbando... scuole che fanno pena, assistenza al lumicino, ceto medio che si assottiglia, povertà che aumenta, etc... si capisce che poi la gente s'incaxxa x un niente...
 
Ma quindi, io consumatore, se voglio pagare con il POS devo sentirmi in colpa perché mando in fallimento il negozio? :D
Scusate chiedo con la mia ignoranza perché non sono mai stato un commerciante. :D
 
Ma quindi, io consumatore, se voglio pagare con il POS devo sentirmi in colpa perché mando in fallimento il negozio? :D
Scusate chiedo con la mia ignoranza perché non sono mai stato un commerciante. :D
sei un maleducato illiberale :o
 
Ma quindi, io consumatore, se voglio pagare con il POS devo sentirmi in colpa perché mando in fallimento il negozio? :D
Scusate chiedo con la mia ignoranza perché non sono mai stato un commerciante. :D
Hai capito tutto
 
Riaccendo la discussione per chiedere un dubbio (scusandomi se sia già stato evidenziato nel thread): è possibile evadere con le transazioni elettroniche? Lo domando perché:
- capita che dopo aver pagato con la carta alcuni esercenti non rilascino lo scontrino​
- ho letto da più di qualcuno qui sul fol che i pagamenti elettronici non scongiurano automaticamente l'evasione.​
Allora mi chiedo, dal punto di vista tecnico, come si fa a evadere con una transazione fatta con carta? Dipende dal registratore di cassa? Bisogna esigere lo scontrino anche se ho pagato con la carta?
 
Riaccendo la discussione per chiedere un dubbio (scusandomi se sia già stato evidenziato nel thread): è possibile evadere con le transazioni elettroniche? Lo domando perché:
- capita che dopo aver pagato con la carta alcuni esercenti non rilascino lo scontrino​
- ho letto da più di qualcuno qui sul fol che i pagamenti elettronici non scongiurano automaticamente l'evasione.​
Allora mi chiedo, dal punto di vista tecnico, come si fa a evadere con una transazione fatta con carta? Dipende dal registratore di cassa? Bisogna esigere lo scontrino anche se ho pagato con la carta?
Se vuoi la garanzia lo scontrino ci vuole. Per il resto non saprei
 
Qui sto con il m5s :bow:......che hanno sempre affermato che i pagamenti elettronici sono unico mezzo per combattere l'evasione fiscale! Proprio ieri ho visto un idraulico in pensione da sei anni e continua ad accettare solo lavori in nero. Altro idraulico in passato ha lavorato solo in nero. Nel mese di febbraio posava gli arnesi e se ne andava con tutta la famiglia a sciare a Corvara..... e in albergo!!OK! Lavorava benissimo tanto che mi ha fatto un bagno con sanitari sospesi e impianto di riscaldamento in soli 3 giorni. Soldi in nero 1500€ di sola manodopera!!I Chiamavo una ditta non mi sarebbero bastati 8mila€!!
 
Qui sto con il m5s :bow:......che hanno sempre affermato che i pagamenti elettronici sono unico mezzo per combattere l'evasione fiscale! Proprio ieri ho visto un idraulico in pensione da sei anni e continua ad accettare solo lavori in nero. Altro idraulico in passato ha lavorato solo in nero. Nel mese di febbraio posava gli arnesi e se ne andava con tutta la famiglia a sciare a Corvara..... e in albergo!!OK! Lavorava benissimo tanto che mi ha fatto un bagno con sanitari sospesi e impianto di riscaldamento in soli 3 giorni. Soldi in nero 1500€ di sola manodopera!!I Chiamavo una ditta non mi sarebbero bastati 8mila€!!
si fa poi presto ad avere degli svarioni importanti nei prezzi

io quando feci la casa, un idraulico mi chiese 10 milioni di lire

ne interpellammo un altro e ce ne chiese 5 e con un bagno in piu'
 
La fattura elettronica non aiuta la lotta all’evasione - ItaliaOggi.it

Non fermatevi al titolo, che è sbagliato, probabilmente un refuso, perché la fatturazione elettronica ha ridotto l'evasione iva di un paio di miliardi il primo anno (come c'è scritto correttamente nel testo).

Per il resto l'articolo riporta il contenuto di due documenti ufficiali, della UE e del MEF, ed entrambi rilevano che non c'è una correlazione particolare tra riduzione evasione e aumento uso carte di pagamento elettronico.

Non sono state trovate prove che l'aumento delle transazioni elettroniche contribuisca alla riduzione l'evasione Iva. Questa è quanto messo nero su bianco dalla Commissione Europea nel “Vat gap in the EU” 2022, report pubblicato annualmente che analizza l'andamento del tax gap dell'imposta sul valore aggiunto, ovvero la stima dell'evasione Iva, riscontrata nei paese UE. Nel documento è indicato che l'ipotesi oggetto di verifica, poi disattesa, era quella che negli stati membri con il valore delle transazioni elettroniche in aumento si sarebbe riscontrata una correlata riduzione della propensione all'evasione dell'imposta sul valore aggiunto. Sulla base delle informazioni fornite da banca centrate europea sebbene il coefficiente di correlazione tra pagamenti tracciati e riduzione dell'evasione sia positivo, lo stesso assume un valore assolutamente irrisorio (0,52) e tale da non poter statisticamente confermare il collegamento supposto (che si raggiunge solo con un punteggio almeno pari a 5).


Nel documento [del MEF] è indicato che pur puntando sull'aumento delle transazioni tracciate, vi è la consapevolezza che anche quando il pagamento avviene elettronicamente, non sempre l'informazione relativa alla transazione sarebbe effettivamente utilizzabile per orientare l'attività di controllo o per motivare una sorta di “accertamento automatico sul venditore” che omette di fatturare o dichiarare la vendita effettuata.



Ah e comunque voi avete visto riduzione di tasse grazie ai 2 miliardi di recupero di evasione IVA ottenuti tramite fattura elettronica introdotta nel 2019?
L'IVA è tornata al 21 o 20% dal 22%?
No, ergo è dimostrato come la classica frasetta "pagare tutti per pagare meno" detta dai politici è una balla colossale.
Ci si ferma al "pagare tutti", dopodiché il "pagare meno" non viene mai realizzato, perché quei soldi finiscono per finanziare prebende, bonus, e mancette varie per il proprio elettorato: che sia RdC o FlatTax per partite IVA o quota100, o 80€, bonus 110% ecc, c'è sempre un motivo per spendere quei soldi in più recuperati dall'evasione, e mai una riduzione di tasse generale, quantomeno per tornare al livello di prima.

Voi vi ricordate una riduzione di tasse negli ultimi 20 anni?
Io no...l'IVA doveva salire al 21 e 22 solo temporaneamente, per poi tornare al 20%...ovviamente il 22% è definitivo (ed era previsto che si potesse arrivare al 25,50).
L'esproprio dei risparmi, alias bollo sui depositi e conti correnti, doveva essere temporaneo per affrontare la crisi dello spread nel 2011, invece oltre che definitivo è pure aumentato dallo 0,15 allo 0,2%.
 
La fattura elettronica non aiuta la lotta all’evasione - ItaliaOggi.it

Non fermatevi al titolo, che è sbagliato, probabilmente un refuso, perché la fatturazione elettronica ha ridotto l'evasione iva di un paio di miliardi il primo anno (come c'è scritto correttamente nel testo).

Per il resto l'articolo riporta il contenuto di due documenti ufficiali, della UE e del MEF, ed entrambi rilevano che non c'è una correlazione particolare tra riduzione evasione e aumento uso carte di pagamento elettronico.

Non sono state trovate prove che l'aumento delle transazioni elettroniche contribuisca alla riduzione l'evasione Iva. Questa è quanto messo nero su bianco dalla Commissione Europea nel “Vat gap in the EU” 2022, report pubblicato annualmente che analizza l'andamento del tax gap dell'imposta sul valore aggiunto, ovvero la stima dell'evasione Iva, riscontrata nei paese UE. Nel documento è indicato che l'ipotesi oggetto di verifica, poi disattesa, era quella che negli stati membri con il valore delle transazioni elettroniche in aumento si sarebbe riscontrata una correlata riduzione della propensione all'evasione dell'imposta sul valore aggiunto. Sulla base delle informazioni fornite da banca centrate europea sebbene il coefficiente di correlazione tra pagamenti tracciati e riduzione dell'evasione sia positivo, lo stesso assume un valore assolutamente irrisorio (0,52) e tale da non poter statisticamente confermare il collegamento supposto (che si raggiunge solo con un punteggio almeno pari a 5).


Nel documento [del MEF] è indicato che pur puntando sull'aumento delle transazioni tracciate, vi è la consapevolezza che anche quando il pagamento avviene elettronicamente, non sempre l'informazione relativa alla transazione sarebbe effettivamente utilizzabile per orientare l'attività di controllo o per motivare una sorta di “accertamento automatico sul venditore” che omette di fatturare o dichiarare la vendita effettuata.



Ah e comunque voi avete visto riduzione di tasse grazie ai 2 miliardi di recupero di evasione IVA ottenuti tramite fattura elettronica introdotta nel 2019?
L'IVA è tornata al 21 o 20% dal 22%?
No, ergo è dimostrato come la classica frasetta "pagare tutti per pagare meno" detta dai politici è una balla colossale.
Ci si ferma al "pagare tutti", dopodiché il "pagare meno" non viene mai realizzato, perché quei soldi finiscono per finanziare prebende, bonus, e mancette varie per il proprio elettorato: che sia RdC o FlatTax per partite IVA o quota100, o 80€, bonus 110% ecc, c'è sempre un motivo per spendere quei soldi in più recuperati dall'evasione, e mai una riduzione di tasse generale, quantomeno per tornare al livello di prima.

Voi vi ricordate una riduzione di tasse negli ultimi 20 anni?
Io no...l'IVA doveva salire al 21 e 22 solo temporaneamente, per poi tornare al 20%...ovviamente il 22% è definitivo (ed era previsto che si potesse arrivare al 25,50).
L'esproprio dei risparmi, alias bollo sui depositi e conti correnti, doveva essere temporaneo per affrontare la crisi dello spread nel 2011, invece oltre che definitivo è pure aumentato dallo 0,15 allo 0,2%.
Anche le tasse si adeguano all'inflazione...
Si scherza eh, ma neanche poi tanto
 
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