Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro

[Sir Wildman]

Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro la soglia che consente agli esercenti di rifiutare il pos - Il Fatto Quotidiano



Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro la soglia che consente agli esercenti di rifiutare il pos - Il Fatto Quotidiano

Per me si puo' anche fare l'obbligo, ma col doppio prezzo: se paghi col pos il caffe' paghi anche i costi della transizione.

 

[mib30]

Se vuoi la garanzia lo scontrino ci vuole. Per il resto non saprei

Oddio, a volerlo basta *s*cancellarlo IL scontrino

Oppure, magari, a seguito di due ordinazioni identiche (un caffè, un caffè) basta ristamparlo (qui però devi essere navigato nel turlupinare con non-sciá-lans il cliente fiscalista che ne sa una in più del tuo commercialista!)

 

[mib30]

Qui sto con il m5s ......che hanno sempre affermato che i pagamenti elettronici sono unico mezzo per combattere l'evasione fiscale! Proprio ieri ho visto un idraulico in pensione da sei anni e continua ad accettare solo lavori in nero. Altro idraulico in passato ha lavorato solo in nero. Nel mese di febbraio posava gli arnesi e se ne andava con tutta la famiglia a sciare a Corvara..... e in albergo!! Lavorava benissimo tanto che mi ha fatto un bagno con sanitari sospesi e impianto di riscaldamento in soli 3 giorni. Soldi in nero 1500€ di sola manodopera!!I Chiamavo una ditta non mi sarebbero bastati 8mila€!!

Chiaro esempio di come il nero, alla fine, non è nero e fa bene all'economia

Poi i soldi vanno a finire all'hotel (che paga tasse e soprattutto genera lavoro)

Un'altra soluzione è che te vai in quell'hotel e ti tenga il rubinetto rotto


Quindi:
Caso A: un tizio va in hotel ed il rubinetto è aggiustato
Caso B: un altro tizio va in hotel ed il rubinetto è ancora rotto

A parità di tasse su è guadagnato un rubinetto aggiustato

 

[Checklist]

Scusate, anche se i vostri interventi sono a tema col thread, la mia domanda non voleva riprendere posizioni, peraltro già chiarite, sull'utilità o meno dei pagamenti elettronici in funzione dell'evasione, su posizioni politiche, su chi dovrebbe pagare le commissioni da pos del caffè (che per me è chiaro chi le paga sempre alla fine), ed altre considerazioni più o meno discutibili sulla legittimazione del nero.. Sapreste rispondere al mio quesito?

dal punto di vista tecnico, come si fa a evadere con una transazione fatta con carta? Dipende dal registratore di cassa? Bisogna esigere lo scontrino anche se ho pagato con la carta?

Perché ho sentito pareri discordanti anche in questo, ma in rete non riesco a trovare risposte chiare. C'è chi dice che se si paga con la carta non occorre lo scontrino, chi invece dice che bisogna sempre richiederlo. Come stanno le cose?

 

[el_figus]

Chiaro esempio di come il nero, alla fine, non è nero e fa bene all'economia

Poi i soldi vanno a finire all'hotel (che paga tasse e soprattutto genera lavoro)

Un'altra soluzione è che te vai in quell'hotel e ti tenga il rubinetto rotto


Quindi:
Caso A: un tizio va in hotel ed il rubinetto è aggiustato
Caso B: un altro tizio va in hotel ed il rubinetto è ancora rotto

A parità di tasse su è guadagnato un rubinetto aggiustato

è una ricostruzione un po' semplicistica, è chiaro che se i soldi non vanno allo Stato, a meno che non vengano tenuti letteralmente sotto il materasso, i soldi generano tasse in altra maniera; il problema è che lo Stato ha un bilancio che ciuccia gli stessi soldi o peggio ancora sempre di + rispetto agli anni prima, e se riduci sempre di + le persone che danno da mangiare allo Stato.... o alzi le tasse, o aumenti il debito.. altre vie non ce ne sono ^^

e nel tuo esempio se uno va a spendersi soldi all'estero, l'economia nel complesso aumenta, ma aumenta nelle altre nazioni!

Io sono un fautore delle tasse + basse possibili obv e il problema dell'Italia non sono certo gli idraulici, però pagare sempre 0 di tasse non va bene ecco

 

[potamo]

Scusate, anche se i vostri interventi sono a tema col thread, la mia domanda non voleva riprendere posizioni, peraltro già chiarite, sull'utilità o meno dei pagamenti elettronici in funzione dell'evasione, su posizioni politiche, su chi dovrebbe pagare le commissioni da pos del caffè (che per me è chiaro chi le paga sempre alla fine), ed altre considerazioni più o meno discutibili sulla legittimazione del nero.. Sapreste rispondere al mio quesito?

Perché ho sentito pareri discordanti anche in questo, ma in rete non riesco a trovare risposte chiare. C'è chi dice che se si paga con la carta non occorre lo scontrino, chi invece dice che bisogna sempre richiederlo. Come stanno le cose?

Che io sappia la ricevuta del pos non è equiparabile allo scontrino, per cui lo scontrino va fatto (almeno io faccio così). Diciamo che in millemila transazioni, anche se tracciate qualcuna se ne può perdere per strada, quindi non è in automatico che se non faccio lo scontrino per il pagamento pos mi sgamino subito. Sicuramente essendo pagamenti tracciati in caso di controllo più accurato è più facile da trovare
Inoltre, nel caso di esercizi con prezzi "fissi" si può aggirare il problema non facendo lo scontrino a chi paga con carta che di suo è convinto al 100% che in questo modo non si può fare nero e farlo al cliente che paga in contanti. In questo modo uno scontrino con l'importo incassato con carta è presente e sono tutti contenti.

 

[wizardgsz]

Oddio, a volerlo basta *s*cancellarlo IL scontrino

Oppure, magari, a seguito di due ordinazioni identiche (un caffè, un caffè) basta ristamparlo (qui però devi essere navigato nel turlupinare con non-sciá-lans il cliente fiscalista che ne sa una in più del tuo commercialista!)

Posso dire che non ho capito un h?
Sarà l'età, chiedo scusa

 

[patong]

Riaccendo la discussione per chiedere un dubbio (scusandomi se sia già stato evidenziato nel thread): è possibile evadere con le transazioni elettroniche? Lo domando perché:

- capita che dopo aver pagato con la carta alcuni esercenti non rilascino lo scontrino​

- ho letto da più di qualcuno qui sul fol che i pagamenti elettronici non scongiurano automaticamente l'evasione.​

Allora mi chiedo, dal punto di vista tecnico, come si fa a evadere con una transazione fatta con carta? Dipende dal registratore di cassa? Bisogna esigere lo scontrino anche se ho pagato con la carta?

Apro un C/C a Malta o a Cipro , ci appoggio un pos con stampa della mia P.I.e nome azienda e con tutti i clienti stranieri uso quello.
Chiaro che non farò lo scontrino per quelle strisciate

 

[el_figus]

Per me si puo' anche fare l'obbligo, ma col doppio prezzo: se paghi col pos il caffe' paghi anche i costi della transizione.

se invece lo paghi in contanti, paghi in aggiunta il costo del tempo speso dal commerciante ogni giorno per andare in banca a prendere i resti e/o il costo che ha nel depositare la cassa ogni giorno e/o la spesa per far venire il furgone portavalori per prendere l'incasso?

Così, giusto per capire. Pagare in contanti non è gratis per il gestore, semplicemente lo fanno da 1 vita e sono convinti che faccia parte del loro mestiere ^^

 

[2001-2010]

se invece lo paghi in contanti, paghi in aggiunta il costo del tempo speso dal commerciante ogni giorno per andare in banca a prendere i resti e/o il costo che ha nel depositare la cassa ogni giorno e/o la spesa per far venire il furgone portavalori per prendere l'incasso?

Così, giusto per capire. Pagare in contanti non è gratis per il gestore, semplicemente lo fanno da 1 vita e sono convinti che faccia parte del loro mestiere ^^

Ottimo intervento!!

 

[enjoyash]

e nel tuo esempio se uno va a spendersi soldi all'estero, l'economia nel complesso aumenta, ma aumenta nelle altre nazioni!

si può dire lo stesso per i miliardi di euro che escono in quanto spesi su siti di e-commerce di aziende con sede in Irlanda o Lussemburgo.

per il resto il leviatano statale ha sempre fame di soldi, per cui anche se per ipotesi si azzerasse l'evasione/elusione fiscale, di certo non vedresti l'IVA tornare al 20% com'era dal 1997 al 2011

 

[Sir Wildman]

se invece lo paghi in contanti, paghi in aggiunta il costo del tempo speso dal commerciante ogni giorno per andare in banca a prendere i resti e/o il costo che ha nel depositare la cassa ogni giorno e/o la spesa per far venire il furgone portavalori per prendere l'incasso?

Così, giusto per capire. Pagare in contanti non è gratis per il gestore, semplicemente lo fanno da 1 vita e sono convinti che faccia parte del loro mestiere ^^

Eh si, perche' i commercianti non si fanno i conti reali in tasca ... la loro e' una "percezione".
Per me va benissimo il doppio prezzo, decidano loro.
Sono i maniaci del POS che non ci stanno ... chissa' perche'

 

[el_figus]

si può dire lo stesso per i miliardi di euro che escono in quanto spesi su siti di e-commerce di aziende con sede in Irlanda o Lussemburgo.

per il resto il leviatano statale ha sempre fame di soldi, per cui anche se per ipotesi si azzerasse l'evasione/elusione fiscale, di certo non vedresti l'IVA tornare al 20% com'era dal 1997 al 2011

sul discorso multinazionali, stanno cercando di mettere un freno ma di fatto fintanto che uno riuscirà ad azzerare gli utili in un Paese e portarli in un altro ( e per azzerarli non puoi farci niente, ci sono 1000000000000 modi diversi, puoi solo tentare di bloccare quelli palesemente meno costosi e + efficienti ma niente di +) sei fregato

Sul discorso del leviatano mi trovi perfettamente d'accordo, infatti io non vedo soluzione se non quella di diminuire drasticamente la forza dello Stato in quei mercati dove non sia veramente intelligente che intervenga a favore del consumatore ( e già solo su questo tema potremmo discutere per ore obv), ma in Italia si richiama sempre allo Stato, come se fosse capace di fare qualcosa, invece fa solo danni qualsiasi cosa tocca.

 

[paoloconte]

stanno fomentando la guerra tra poveri, non abboccate...

 

[el_figus]

Eh si, perche' i commercianti non si fanno i conti reali in tasca ... la loro e' una "percezione".
Per me va benissimo il doppio prezzo, decidano loro.
Sono i maniaci del POS che non ci stanno ... chissa' perche'

i commercianti, purtroppo, sono in gran parte incapaci di innovare in qualsiasi cosa che non siano le cose che fanno da tanti anni.. non è colpa loro, ma la realtà è cosi, sono persone come tutti noi, e l'innovazione in Italia sul digitale è lenta come l'anno della fame.

Noi lavoriamo solo con piccole e medie attività ^^ ti faccio un esempio pratico: riceviamo mensilmente il bonifico per un importo inferiore ai 60€ da parte di un cliente che una volta ci ha mandato la contabile, e per fare quel bonifico di importo così basso.. spende 5€ di commissioni!, praticamente il 10% dell'intero importo!!!

Secondo te uno così è capace di andare online, scegliere la banca e il POS + conveniente, oppure va dalla banca sotto casa perchè così si fa da 50 anni e poi va a lamentarsi del digitale cattivo?
e per i pochi risparmi che ha, secondo te si informa su finanzaonline o va dalla stessa banca a farsi rifilare la prima polizza assicurativa con il 50% di commissioni che si intasca la banca, perchè si fa così da 50 anni?
Le alternative per incassare spendendo % irrisorie esistono già, ma lamentarsi e non cambiare mai è sempre + facile

I nostri politici lo sanno, e infatti non cambiano mai niente nella pratica, tutto solo a parole

 

[mib30]

è una ricostruzione un po' semplicistica, è chiaro che se i soldi non vanno allo Stato, a meno che non vengano tenuti letteralmente sotto il materasso, i soldi generano tasse in altra maniera; il problema è che lo Stato ha un bilancio che ciuccia gli stessi soldi o peggio ancora sempre di + rispetto agli anni prima, e se riduci sempre di + le persone che danno da mangiare allo Stato.... o alzi le tasse, o aumenti il debito.. altre vie non ce ne sono ^^

e nel tuo esempio se uno va a spendersi soldi all'estero, l'economia nel complesso aumenta, ma aumenta nelle altre nazioni!

Io sono un fautore delle tasse + basse possibili obv e il problema dell'Italia non sono certo gli idraulici, però pagare sempre 0 di tasse non va bene ecco

Si che c'è un'altra via
Tagli la spesa pubblica

E per alcune voci va tagliata di brutto

 

[mib30]

Posso dire che non ho capito un h?
Sarà l'età, chiedo scusa

Che il tuo scontrino che hai in mano, appena esci dal bar, viene CANCELLATO

e quando fai chiusura cassa, e trasmetti i flussi del giorno, il tuo scontrino sarà INESISTENTE

 

[mib30]

i commercianti, purtroppo, sono in gran parte incapaci di innovare in qualsiasi cosa che non siano le cose che fanno da tanti anni.. non è colpa loro, ma la realtà è cosi, sono persone come tutti noi, e l'innovazione in Italia sul digitale è lenta come l'anno della fame.

Noi lavoriamo solo con piccole e medie attività ^^ ti faccio un esempio pratico: riceviamo mensilmente il bonifico per un importo inferiore ai 60€ da parte di un cliente che una volta ci ha mandato la contabile, e per fare quel bonifico di importo così basso.. spende 5€ di commissioni!, praticamente il 10% dell'intero importo!!!

Secondo te uno così è capace di andare online, scegliere la banca e il POS + conveniente, oppure va dalla banca sotto casa perchè così si fa da 50 anni e poi va a lamentarsi del digitale cattivo?
e per i pochi risparmi che ha, secondo te si informa su finanzaonline o va dalla stessa banca a farsi rifilare la prima polizza assicurativa con il 50% di commissioni che si intasca la banca, perchè si fa così da 50 anni?
Le alternative per incassare spendendo % irrisorie esistono già, ma lamentarsi e non cambiare mai è sempre + facile

I nostri politici lo sanno, e infatti non cambiano mai niente nella pratica, tutto solo a parole

Scusa neh

I commercianti sono incapaci
Gli agricoltori non si innovano
Gli artigiani non sanno crescere

Invece le multinazionali sono bellissime
Portano l'utile all'estero e lasciano buchi economici e sociali da spavento
Ma sono bellissime

Chi è che in questa Italia è splendido ed efficiente?

 

[2001-2010]

Scusa neh

I commercianti sono incapaci
Gli agricoltori non si innovano
Gli artigiani non sanno crescere

Invece le multinazionali sono bellissime
Portano l'utile all'estero e lasciano buchi economici e sociali da spavento
Ma sono bellissime

Chi è che in questa Italia è splendido ed efficiente?

 

[Checklist]

Che io sappia la ricevuta del pos non è equiparabile allo scontrino, per cui lo scontrino va fatto (almeno io faccio così)

No infatti non mi riferivo a quella, anzi che io sappia la ricevuta del pos non è obbligatoria. Mi chiedevo solo se lo scontrino fosse automatico e contestuale al pagamento del pos, oppure no, oppure dipende dalle casse di ultima generazione.

Inoltre, nel caso di esercizi con prezzi "fissi" si può aggirare il problema non facendo lo scontrino a chi paga con carta che di suo è convinto al 100% che in questo modo non si può fare nero e farlo al cliente che paga in contanti. In questo modo uno scontrino con l'importo incassato con carta è presente e sono tutti contenti.

Non ho capito...

Apro un C/C a Malta o a Cipro , ci appoggio un pos con stampa della mia P.I.e nome azienda e con tutti i clienti stranieri uso quello.
Chiaro che non farò lo scontrino per quelle strisciate

Quindi mi confermi che strisciare non equivale ad avere anche lo scontrino, per cui bisogna sempre richiederlo. Ho fatto bene allora a richiedere lo scontrino l'altra sera al sushi, dove dopo aver strisciato la carta mi aveva rilasciato solo la ricevuta del pos.

Scusa ma tu approvi tutti, sia un utente che quello che porta la tesi opposta?