Paola Egonu - altezza, talento, pallavolo, basket

Tanakka

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Vedendo l'ennesimo thread aperto sulle controversie riguardanti la Egonu, ecco...
Per quanto non centri un càzzo, relativamente al basket e pallavolo a me viene in mente quasi sempre una cosa:

La Egonu è alta 193cm...
Per una femmina 20enne:
Il 95° percentile è 175cm
Il 99° percentile è 180cm
Il 99.9° percentile è 186cm
Il 99.99° percentile è 190cm
...
193cm equivale al 99.998° percentile
(fonte: Height Percentile Calculator, by Age or Country - Tall.Life)
Tra i 20 ed i 30anni ci sono 3.1M di ragazze in Italia.

Se prendiamo il percentile 99.99, quindi 190cm e non 193cm, viene fuori che ce ne siano 300.
Ora, molti sport si basano sull'esser nati con una genetica particolare...
Anche il calcio che sia un po' più vario, avrà un misto poco comune tra finezza/sensibilità anomala del piede mischiata ad altro, o velocità, agilità, o fisico o forza, un po' di stamina ecc.
Però nel basket e nella pallavolo ogni volta solo l'altezza pare tagliare subito fuori quasi tutta la popolazione.
Se sei un maschio di 186cm, in tali contesti (per schiacciare a rete ecc.) sei basso.

Restando nella pallavolo femminile vedo tal Cristina Chirichella sia 195cm e Anna Danesi sia 196cm.
A parte esser alte che talento avranno mai?
Viene l'impressione che una volta che si "nasca" circa 195 come femmine, ci sia min. una possibilità su 15 di arrivare in nazionale maggiore.
Conta che magari la metà non giocheranno a pallavolo e via dicendo... se si sia 195 e non impedite, rischia ci sia una probabilità su 8.

Il 'talent pool' appare davvero poco profondo.
Partendo da lì, non è un po' strano celebrarle come 'grandi campionesse', quando semplicemente le regole di tali sport specifici fanno sì che essendo assai alte abbia avuto campo aperto?
In pratica: "bon, Anna Danesi, sei nata altissima; delle altre 8 alte come te in tutta Italia, 2 non hanno mai giocato e altre 4 erano davvero troppo impedite/scordinate".
 
Vedendo l'ennesimo thread aperto sulle controversie riguardanti la Egonu, ecco...
Per quanto non centri un càzzo, relativamente al basket e pallavolo a me viene in mente quasi sempre una cosa:

La Egonu è alta 193cm...
Per una femmina 20enne:
Il 95° percentile è 175cm
Il 99° percentile è 180cm
Il 99.9° percentile è 186cm
Il 99.99° percentile è 190cm
...
193cm equivale al 99.998° percentile
(fonte: Height Percentile Calculator, by Age or Country - Tall.Life)
Tra i 20 ed i 30anni ci sono 3.1M di ragazze in Italia.

Se prendiamo il percentile 99.99, quindi 190cm e non 193cm, viene fuori che ce ne siano 300.
Ora, molti sport si basano sull'esser nati con una genetica particolare...
Anche il calcio che sia un po' più vario, avrà un misto poco comune tra finezza/sensibilità anomala del piede mischiata ad altro, o velocità, agilità, o fisico o forza, un po' di stamina ecc.
Però nel basket e nella pallavolo ogni volta solo l'altezza pare tagliare subito fuori quasi tutta la popolazione.
Se sei un maschio di 186cm, in tali contesti (per schiacciare a rete ecc.) sei basso.

Restando nella pallavolo femminile vedo tal Cristina Chirichella sia 195cm e Anna Danesi sia 196cm.
A parte esser alte che talento avranno mai?
Viene l'impressione che una volta che si "nasca" circa 195 come femmine, ci sia min. una possibilità su 15 di arrivare in nazionale maggiore.
Conta che magari la metà non giocheranno a pallavolo e via dicendo... se si sia 195 e non impedite, rischia ci sia una probabilità su 8.

Il 'talent pool' appare davvero poco profondo.
Partendo da lì, non è un po' strano celebrarle come 'grandi campionesse', quando semplicemente le regole di tali sport specifici fanno sì che essendo assai alte abbia avuto campo aperto?
In pratica: "bon, Anna Danesi, sei nata altissima; delle altre 8 alte come te in tutta Italia, 2 non hanno mai giocato e altre 4 erano davvero troppo impedite/scordinate".

Una mia amica è quasi 2 metri di altezza ma ha ZERO di seno...!!!
 
Il 'talent pool' appare davvero poco profondo.
Partendo da lì, non è un po' strano celebrarle come 'grandi campionesse', quando semplicemente le regole di tali sport specifici fanno sì che essendo assai alte abbia avuto campo aperto?
Paola Egonou si confronta con giocatrici internazionali, la cui altezza media è nettamente più alta rispetto alle donne italiane.
Inoltre non è vero che l'altezza di 1,93 sia un automatico vantaggio rispetto a 1,85.
Certamente una schiacciatrice deve avere un minimo di altezza, ma oltre tale soglia non è detto che sia la più alta a giocare meglio.

Inoltre tutti gli sport sono come hai detto tu. Che razza di talento è calciare un pallone? Ha senso celebrare i calciatori solo per il fatto di essere nati con i piedi corti?
 
Vedendo l'ennesimo thread aperto sulle controversie riguardanti la Egonu, ecco...
Per quanto non centri un càzzo, relativamente al basket e pallavolo a me viene in mente quasi sempre una cosa:

La Egonu è alta 193cm...
Per una femmina 20enne:
Il 95° percentile è 175cm
Il 99° percentile è 180cm
Il 99.9° percentile è 186cm
Il 99.99° percentile è 190cm
...
193cm equivale al 99.998° percentile
(fonte: Height Percentile Calculator, by Age or Country - Tall.Life)
Tra i 20 ed i 30anni ci sono 3.1M di ragazze in Italia.

Se prendiamo il percentile 99.99, quindi 190cm e non 193cm, viene fuori che ce ne siano 300.
Ora, molti sport si basano sull'esser nati con una genetica particolare...
Anche il calcio che sia un po' più vario, avrà un misto poco comune tra finezza/sensibilità anomala del piede mischiata ad altro, o velocità, agilità, o fisico o forza, un po' di stamina ecc.
Però nel basket e nella pallavolo ogni volta solo l'altezza pare tagliare subito fuori quasi tutta la popolazione.
Se sei un maschio di 186cm, in tali contesti (per schiacciare a rete ecc.) sei basso.

Restando nella pallavolo femminile vedo tal Cristina Chirichella sia 195cm e Anna Danesi sia 196cm.
A parte esser alte che talento avranno mai?
Viene l'impressione che una volta che si "nasca" circa 195 come femmine, ci sia min. una possibilità su 15 di arrivare in nazionale maggiore.
Conta che magari la metà non giocheranno a pallavolo e via dicendo... se si sia 195 e non impedite, rischia ci sia una probabilità su 8.

Il 'talent pool' appare davvero poco profondo.
Partendo da lì, non è un po' strano celebrarle come 'grandi campionesse', quando semplicemente le regole di tali sport specifici fanno sì che essendo assai alte abbia avuto campo aperto?
In pratica: "bon, Anna Danesi, sei nata altissima; delle altre 8 alte come te in tutta Italia, 2 non hanno mai giocato e altre 4 erano davvero troppo impedite/scordinate".
Come mai questo messaggio "sportivo" in AP?
Gli odiatori seriali continueranno nonostante tutto ahinoi
 
Negli sport dove l'altezza è un requisito essenziale non solo c'è la difficoltà di trovarne a sufficienza ma serve che siano pure forti atleticamente, coordinati, che possiedano equilibro, reattività, controllo ... tutte caratteristiche che si sviluppano molto più tardi rispetto a coetanei/e con altezze minori.

Nel basket ad esempio, che ha un maggiore tasso tecnico, un giocatore con prospettiva sopra i 2m inizia a svilupparsi a 15-16 anni, prima dei quali se gioca nei campionati giovanili è confinato quasi sempre in panchina e soffre di scarsa autostima. Anche solo palleggiare per loro è estremamente difficile e sgraziato.
Immagino che qualcosa di simile succeda nella pallavolo.

Detto questo, la Egonu è una perla rara. E ha classe da vendere.
 
Paola Egonou si confronta con giocatrici internazionali, la cui altezza media è nettamente più alta rispetto alle donne italiane.
Inoltre non è vero che l'altezza di 1,93 sia un automatico vantaggio rispetto a 1,85.
Certamente una schiacciatrice deve avere un minimo di altezza, ma oltre tale soglia non è detto che sia la più alta a giocare meglio.
Bisognerebbe però mettersi d'accordo sullo spirito esatto con si usino 'non automatico' e 'non è detto'.
Perché già il bacino di ragazze alte 185 rispetto a quelle alte 194 è enorme, in proporzione.
E quindi...
Tenendo conto di ciò, e guardando le altezze di varie nazionali, mi pare evidente che non si possa dire che in tale sport già dopo 1.85 si osservino. marcatamente 'diminishing returns'.
Dai, se ne incrociano parecchie che siano 197cm.
Inoltre tutti gli sport sono come hai detto tu. Che razza di talento è calciare un pallone? Ha senso celebrare i calciatori solo per il fatto di essere nati con i piedi corti?
Infatto l'ho scritto.
Però secondo me alcuni sport almeno sono un minimo più multifattoriali. Ok i piedi buoni, ma è più uno scontro tra mix di caratteristiche, attributi, diversi.
Ce il Pirlo ed il Gattuso, quello alto 170 e quello alto 190, quello veloce e addirittura qualcuno lento (Redondo addirittura giocava nel Real, mica giusto nel Pizzighettone).
C'è meno questa cosa che per una caratteristica fisica singola (i.e. altezza) bisogna essere praticamente 'outliers' per non essere direttamente tagliati fuori.
 
non capisco il thread onestamente, cioè l'ho capito ma è cosi' in tutti gli sport fisici... certo se giochi a scacchi puoi essere 1.50 come 2.20, bianco, verde, giallo, con l'acne, etc... a nessuno gli frega :D

nello sport fisico è diverso, ogni disciplina "impone" canoni fisici differenti, pallavolo, basket ma anche nuoto, hockey, etc... chiedono determinati requisiti, non è che possono fare la rete nel volley o il canestro ad altezza variabile perchè in squadra c'è uno alto 1.75... è messo li' in alto perchè dev'essere difficile arrivarci, se lo mettiamo 50cm piü in basso che senso ha? quelli di 2mt sarebbero cmq avvantaggiati rispetto al "nano" di 1.75 :D

poi ci sono sport particolari, che magari sono meno fisici ma hanno cmq delle "regole" non scritte... x esempio il fantino, non puü essere un omone di 2mt... è questione di logica

perchè allora nella boxe ci sono le categorie di peso? proprio x cercare di equilibrare la disciplina... un welter contro tyson sarebbe durato 30 secondi... sai che noia :D
 
Come mai questo messaggio "sportivo" in AP?
Perché in realtà, l'attitudine iniziale era più di fare un discorso improntati su "bacini", talento, su attribuzioni del merito, e via dicendo, quindi concetti che possano esser volendo traslati ad altri campi, che rimanere prettamente confinati allo sport.
Poi, magari, sì, per come si possa realisticamente sviluppare, forse aveva più senso nel 'Bar d....'
 
non capisco il thread onestamente, cioè l'ho capito ma è cosi' in tutti gli sport fisici... .. x esempio il fantino, non puü essere un omone di 2mt... è questione di logica
Il fantino rischia di esser un po' quasi lo stesso discorso, semplicemente all'altro estremo.
Difatti la Cagnotto è bassina mentre Vanessa Ferrari è proprio mezza nana.
La ginnasta Simone Biles che è 142 è ancora più piccola della Ferrari, ed è al percentile tipo 0.1-0.2.

Altri sport sono però maggiormente un mix, e non si sa quale sarà la combinazione migliore di volta in volta.
Qua si parla di una caratteristica singola, e soprattutto "esteriore/fenotipica", che incida tantissimo.

Per carità in altri sport o contesti magari ci sono caratteristiche parimenti genetiche che la faccian da padrona, però già se uno abbia un bassissimo accumulo di acido lattico oppure sia un genio nel memorizzare patterns (i.e. scacchi) da fuori non lo si vede e quindi fa un effetto diverso.
Quando vedi che sian tutti 2 metri, oppure 1.50, colpisce proprio.
 
Ultima modifica:
Il fantino rischia di esser un po' quasi lo stesso discorso, semplicemente all'altro estremo.
Altri sport sono però maggiormente un mix, e non si sa quale sarà la combinazione migliore di volta in volta.
Qua si parla di una caratteristica singola, e soprattutto "esteriore/fenotipica", che incida tantissimo.

ho capito, ma intendevo che in certi sport certe caratterische fisiche sono necessarie...

se nel volley la rete sta a 2,24/25 mi pare... cosa facciamo la abbassiamo x far giocare i "nani"?... eppoi succede che quelli + alti dominano cmq in lungo e in largo... basket e volley sono giochi che chiamano determinate caratteristiche fisiche... mica è un male o una colpa... chi non puö si dedichi all'ippica :D
 
ho capito, ma intendevo che in certi sport certe caratterische fisiche sono necessarie...
se nel volley la rete sta a 2,24/25 mi pare... cosa facciamo la abbassiamo x far giocare i "nani"?... eppoi succede che quelli + alti dominano cmq in lungo e in largo... basket e volley sono giochi che chiamano determinate caratteristiche fisiche... mica è un male o una colpa... chi non puö si dedichi all'ippica :D
Eh, ma, tra le tante, trovo un po' strano che, ad esempio, diventi così popolare (es. NBA) uno sport la cui espressione agonistica in pratica tagli fuori di partenza il 99.5% della popolazione, basato su una singola caratteristica peraltro esteriore e quindi manco nascosta.

Un secondo sviluppo del discorso sarebbe il chiedersi il quanto in campi diversi, una genetica così specifica diventi preponderante e quanto invece si stia lontani da toccare certi picchi.
Ora, quello negatissimo in matematica si sa, stesso discorso a disegnare.
Però, a parte, chessò, la matematica pura e ambiti così, almeno da fuori in molti contesti lavorativi non pare esser necessaria una predisposizione particolare così estrema.
Ma adesso mi vien da chiedermi se anche in alcuni, e quanti, ambiti lavorativi extra-sportivi alla fin fine il 98% sia basato sulla genetica e se lo si potesse sapere prima, quasi tutti quelli coinvolti farebbero meglio a lasciar perdere, cambiare campo.
 
sta parlando talmente male dell’italia e degli italiani che spero vivamente chieda la nazionalità turca ….
dove chiaramente è andata non perché qua siamo razzisti ma per il semplice motivo che prende una barca di soldi in più e su questo nessuno può condannarla … pecunia non olet
possiamo benissimo fare a meno di una che non ama l’italia !!!
altroché portare la bandiera dell’Italia alle Olimpiadi …
ARIAAAAAA !!!!
 
sta parlando talmente male dell’italia e degli italiani che spero vivamente chieda la nazionalità turca ….
dove chiaramente è andata non perché qua siamo razzisti ma per il semplice motivo che prende una barca di soldi in più e su questo nessuno può condannarla … pecunia non olet
possiamo benissimo fare a meno di una che non ama l’italia !!!
altroché portare la bandiera dell’Italia alle Olimpiadi …
ARIAAAAAA !!!!
Ecco la fumata bianca: Egonu giocherà a Milano. A un milione di euro all'anno
 
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