parliamo di rinnovabili

[Glb]

Se una fonte di energia non è economicamente competitiva non ha futuro.

E le rinnovabili per sopravvivere sono finanziate con i soldi dei contribuenti, poiché attualmente è considerato politicamente corretto sostenerle!

Ma quando cambierà la il vento e non saranno più finanziate dallo stato non andranno molto lontano!

Più che politicamente corretto io direi strategicamente corretto

Chi si lamenta del fatto che senza incentivi pubblici le rinnovabili non si sarebbero sviluppate e quindi ritiene che sia sbagliato puntare su queste fonti di energia, probabilmente non sa che in Italia tutte le reti di distribuzione di energia elettrica, gas, le reti telefoniche le centrali etc etc sono sempre state ( e lo sono ancora oggi) realizzate con soldi pubblici.

Quale sarebbe la differenza?

L'unica differenza in effetti è che oggi con le rinnovabile è molto + facile sapere quanto è stato fino ad ora il costo sostenuto dallo Stato.

 

[MecoZ]

Più che politicamente corretto io direi strategicamente corretto

Chi si lamenta del fatto che senza incentivi pubblici le rinnovabili non si sarebbero sviluppate e quindi ritiene che sia sbagliato puntare su queste fonti di energia, probabilmente non sa che in Italia tutte le reti di distribuzione di energia elettrica, gas, le reti telefoniche le centrali etc etc sono sempre state ( e lo sono ancora oggi) realizzate con soldi pubblici.

Quale sarebbe la differenza?

L'unica differenza in effetti è che oggi con le rinnovabile è molto + facile sapere quanto è stato fino ad ora il costo sostenuto dallo Stato.

il concetto poi di economicamente conveniente potrebbe essere vero oggi e non tra 5, 10 o 20 anni come inevitabilmente sarà prima o poi.

 

[oneone]

il concetto poi di economicamente conveniente potrebbe essere vero oggi e non tra 5, 10 o 20 anni come inevitabilmente sarà prima o poi.

Intanto l'inquinamento uccide oggi, la terra diventa più arida oggi, fa più caldo oggi e la qualità della vita e del turismo peggiora oggi

 

[klaus_roma1]

Anch'io credo che ci siano oramai due lobby quella delle fonti tradizionali e quella delle rinnovabili che si scontrano e ognuna tende a portare i politici dalla propria parte.

In mezzo sta il cittadino, che per colpa di due parole, oramai diventate magiche, ossia: consapevole e sostenibile, paga bollette pazzesche, perchè deve sostenere fonti energetiche antieconomiche!

che intendi per anti-economiche.
Quando il petrolio stava a 120 il solare era competitivo, ora che il petrolio sta a 40 e' anti-economico?

Vorrei che si rifletta su questo:
- quali sono i costi di inviare miliardi di euro ai paesi che mai sono stati nostri amici (russia, nord-africa, penisola arabica, etc ..)
- quali sono i costi ambientali di bruciare combustibili fossili (inquinamento ed emissioni di CO2)
- oggi le rinnovabili costano di piu' delle termiche .. ma sara' sempre cosi? S'e' visto quanto sono diminuiti i costi per solare ed eolico

 

[klaus_roma1]

L'unica differenza in effetti è che oggi con le rinnovabile è molto + facile sapere quanto è stato fino ad ora il costo sostenuto dallo Stato.

tralasciando i costi ambientali (difficili da quantificare, ma sicuramente presenti, spero ci sia accordo su questo!!!)
i sussidi alle fonti fossili sono invece quantifiati.

Guardate in Australia
Graph of the Day: Fossil fuel subsidies to coal miners costing billions : Renew Economy
quasi 28 miliardi di dollari di sussidi al carbone in 4 anni ...

questi sussidi non li contiamo?

 

[Glb]

tralasciando i costi ambientali (difficili da quantificare, ma sicuramente presenti, spero ci sia accordo su questo!!!)
i sussidi alle fonti fossili sono invece quantifiati.

Guardate in Australia
Graph of the Day: Fossil fuel subsidies to coal miners costing billions : Renew Economy
quasi 28 miliardi di dollari di sussidi al carbone in 4 anni ...

questi sussidi non li contiamo?

Appunto!
Questi sussidi non vengono contati!
Non parliamo poi dei costi di smaltimento e stoccaggio del nucleare
MOlti non sanno che ancora oggi in bolletta pagano i costi delle centrali nucleari italiane costruite e fermate o mai entrante in funzione dopo il referendum
Però quando si parla di incentivi al fotovoltaico la gente si scandalizza se chi ha installato sul proprio tetto i pannelli percepisce una somma

 

[MecoZ]

Intanto l'inquinamento uccide oggi, la terra diventa più arida oggi, fa più caldo oggi e la qualità della vita e del turismo peggiora oggi

lo so bene ma se non si costringe ad internalizzare il costo di questi elementi nel kwh finale è inutile ...

 

[oneone]

lo so bene ma se non si costringe ad internalizzare il costo di questi elementi nel kwh finale è inutile ...

Quindi i sussidi alle rinnovabili vanno in pari con i mancati inasprimenti fiscali sulle fossili

 

[klaus_roma1]

Quindi i sussidi alle rinnovabili vanno in pari con i mancati inasprimenti fiscali sulle fossili

piu' che inasprimento fiscale sui fossili, in moltissimi casi sui fossili ci sono proprio sussidi!!!!!

Incredibile!

 

[venanzio57]

Intanto l'inquinamento uccide oggi, la terra diventa più arida oggi, fa più caldo oggi e la qualità della vita e del turismo peggiora oggi

Be' credo che queste tue affermazioni non siano mai state seriamente provate!
Sono poco più che slogan!

 

[oneone]

Be' credo che queste tue affermazioni non siano mai state seriamente provate!
Sono poco più che slogan!

Ma cosa mi tocca leggere
non è mai morto nessuno per l'inquinamento prodotto dal termoelettrico da carbone?

 

[klaus_roma1]

Be' credo che queste tue affermazioni non siano mai state seriamente provate!
Sono poco più che slogan!

cioe' stai dicendo che le centrali a carbone e petrolio non inquinano?

 

[venanzio57]

Ma cosa mi tocca leggere
non è mai morto nessuno per l'inquinamento prodotto dal termoelettrico da carbone?

Lei non ha detto questo, ma ha fatto altre affermazioni molto generiche!

Comunque anche costruire pannelli solari inquina, e anche quando si rottamano si inquina, e allora?

Qualsiasi attività umana inquina!

 

[oneone]

Lei non ha detto questo, ma ha fatto altre affermazioni molto generiche!

Comunque anche costruire pannelli solari inquina, e anche quando si rottamano si inquina, e allora?

Qualsiasi attività umana inquina!

Se non vuoi contribuire al Thread fai a meno scrivere post inutili

 

[snapjibe]

Il sole è come una grossa radiotrasmittente che trasmette su più frequenze.
I pannelli fotovoltaici che compriamo noi sono in grado di convertire solo una ristretta porzione dello spettro elottromagnetico emesso dal sole.

Per esempio i pannelli utilizzati per alimentare i satelliti riescono a convertire uno spettro più ampio con rendimenti finali superiori.

Le tecnologie esistono è che NON si vuole che si utilizzino.

Perchè?

La diffusione del fotovoltaico rivoluzionerebbe il sistema di potere economico che si basa sulle reti.

Se io sono in grado di produrre l'energia sul posto dove la utilizzo ecco che le reti elettriche e, risalendo lungo la catena del valore, le reti per il trasporto degli idrocarburi perderebbero d'importanza.

Fateci caso quanto sia feroce la lotta per il controllo delle utilities che sono il business ideale per imprenditori senza idee appoggiati da politici senza capacità.

Il loro ideale sarebbe brevettare l'aria e farcela pagare un tanto a metrocubo.

Quando negli anni ottanta del novecento iniziammo a comprare i primi pc o home-computer pretendevamo che avessero le stesse funzionalità del pacchetto Office attuale ?

A volte si faceva prima a fare un conto con una calcolatrice portatile che con un pc di allora, ma forse in tv ci dicevano che dovevamo restare con le calcolatrici portatili ? No di certo.

E perchè erano così "moderni" nel suggerirci tutto ciò ?
Forse perchè si era deciso che il pc dovesse diventare lo strumento di lavoro principale.

Quindi che si fa ?

Si procede un po' alla volta con saggezza e senza scosse avendo chiaro l'obiettivo: passare al fotovoltaico tutte le volte che si può specialmente se si abita in villette e si ha la proprietà del tetto senza aspettarsi dallo Stato questo o quel contributo e senza partire in quarta con potenze installate da 3kw di picco che NON servono.

Un ultima cosa: avete notato in una bolletta elettrica quanto stiano aumentando i costi fissi?
Come mai ?

Perchè così paghi comunque anche se eviti gli sprechi o, peggio ancora dalla loro ottica, autoproduci.

Ciao

 

[flori2]

Anche il solare come le pale eoliche e tutte le fonti discontinue hanno una massa critica che non possono superare. La maggioranza delle fonti deve essere continua, pena la stabilità della rete elettrica. Fisica e non propaganda.
Molti paesi hanno quote molto elevate di solare/eolico solo perchè sono connessi alla rete internazionale. Fossero ad isola sarebbe un problema.

 

[flori2]

La diffusione del fotovoltaico rivoluzionerebbe il sistema di potere economico che si basa sulle reti.

Se io sono in grado di produrre l'energia sul posto dove la utilizzo ecco che le reti elettriche e, risalendo lungo la catena del valore, le reti per il trasporto degli idrocarburi perderebbero d'importanza.

E di notte, quando è coperto e piove per giorni? Pacco batterie quanto una casa, vero?

 

[MecoZ]

Anche il solare come le pale eoliche e tutte le fonti discontinue hanno una massa critica che non possono superare. La maggioranza delle fonti deve essere continua, pena la stabilità della rete elettrica. Fisica e non propaganda.
Molti paesi hanno quote molto elevate di solare/eolico solo perchè sono connessi alla rete internazionale. Fossero ad isola sarebbe un problema.

e non solo la generazione distribuita richiede una rete elettrica progettata ad hoc, se si provasse a realizzare una cosa del genere sulla rete esistente progettata per distribuire energia da grossi centri di distribuzione si avrebbero innumerevoli sovraccarichi a destra ed a manca rendendo tutto tremendamente instabile. Quindi il passaggio alle fonte rinnovabili ed al concetto di micro generazione richiede un ripensamento totale della tecnologia di distribuzione non solo della tecnologia di generazione.
Inoltre le rinnovabili pongono il problema di stoccaggio dell'energia quando questa è sovrabbondante per utilizzarla poi quando scarseggia ... anche qui le teconologie ci sono ( idrogeno ad esempio ) ma i costi sono ancora stratosferici.

 

[snapjibe]

E di notte, quando è coperto e piove per giorni? Pacco batterie quanto una casa, vero?

Anche sulle batterie, sulla gestione efficente dell'energia, sulla vettorializzazione delle rinnovabili tramite l'interconnessione delle reti ci sarebbe da scrivere pagine e pagine.

Ma diventerebbe una noia mortale meglio così con il petrolio, gli sceicchi, le mille e una notte, gli harem, le avventure in Africa e le municipalizzate con i loro minibond e maxibuchi .....vuoi mettere....

Ciao

 

[ramirez]

tutte osservazioni condivisibili sia quelle pro che quelle contro.
Una però vi à sfuggita
Voi parlate di costi per questo e per quello? Lo so anch'io che tutto costa.
Però OGGI TUTTO COSTA MENO
Costa meno la materia prima la manodopera e gli interessi sui prestiti.
Se non è il momento GIUSTO per fare..non ci sarà mai più.
Inoltre dare lavoro a disoccupati/inoccupati va un attimino oltre
il consueto calcolo costi/benefici.