Pensione Opzione Uomo

bigmad

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Veramente si potrebbe rispondere anche alla 4:
"4 . Cosa abbiamo di diverso dagli svizzeri, dagli inglesi, dagli scandinavi, dagli altri paesi"

beh, siamo più allegri, simpatici, mangiamo meglio, viviamo in un posto più bello, abbiamo il doppio o il triplo di ore di sole rispetto a loro... :D
E forse anche alla 7:
7 . Perchè l'inps deve usare quei coefficienti e i fondi pensione coefficienti dimezzati

beh ci si potrebbe chiedere perchè non siano i fondi a raddoppiare i loro coefficienti... magari perchè ci devono guadagnare?
 

laradio

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7 . Perchè l'inps deve usare quei coefficienti e i fondi pensione coefficienti dimezzati?

-------------------------------------

Innanzi tutto non sono dimezzati come già visto e dimostrato .

Poi ho già spiegato almeno due volte che i coefficienti INPS non possono essere uguali a quelli delle compagnie assicurative (che li usano anche per i FP) in quanto diverso è il rischio con cui sono calcolati , diversa è la platea a cui sono diretti, diversi sono i tassi applicati, diversi i costi inclusi , diverso è la funzione degli enti.

Tutte cose che per un ex bazzicatore di assicurazioni non può non conoscere altrimenti che ha fatto per 30 anni nelle assicurazioni?

Tutte cose scritte anche nell’ultimo studio ANIA con l’elaborazione delle ultime basi demografiche A62 dove è ben scritto che la speranza di vita usata dalle assicurazioni obbligatorie (INPS) cioè quella della popolazione generale e non adatta all’uso per le assicurazioni private dove la popolazione non è quella generale ma selettiva, per cui hanno dovuto correggerla. In termini assicurativi ciò significa agire sull'antiselezione.
 

mander

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1. i quesiti sono :

4 . Cosa abbiamo di diverso dagli svizzeri, dagli inglesi, dagli scandinavi, dagli altri paesi
5. Perchè non possiamo riprodurre quei modelli .
6. Chi ci rimette il ceto medio basso o quello medio alto
7 . Perchè l'inps deve usare quei coefficienti e i fondi pensione coefficienti dimezzati.

Se smettiamo di fare fumo , magari spiegando meglio per la terza volta e con numeri alla mano , faremmo più informazione e arrosto
 

laradio

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Non è fumo aver spiegato per 3 volte perché i coefficienti INPS non possono essere uguali a quelli delle compagnie assicurative.

Anzichè continuare far battute di poco spirito e a porre domande fuori logica e tempo perché non studi e ti applichi un poco, evitando di far perdere tempo a tutti ? Perché non ti prendi la briga di studiare la relazione tecnico metodolgica dell Ania inerente le basi A62 per capire appunto perchè i coefficienti non possono essere uguali.
 

bigmad

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vi state avvitando su delle cose assurde, secondo me.
Basterebbe la seguente considerazione per chiudere con una pietra tombale la questione:
assodato che le assicurazioni private restituiscono meno dell'INPS... perché mai noi lavoratori dovremmo "tifare" perché si tolgano fondi all'INPS per darli a chi ti tratterebbe peggio? Io penso che manco il soldatino giapponese pronto a fare harakiri per il disonore, si autopenalizzerebbe in questo modo.
Ma se non bastasse questo, perché mai il lavoratore dovrebbe rinunciare alla garanzia dello stato, in favore di una garanzia molto più debole di un gruppo privato?
 

mander

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Non è fumo aver spiegato per 3 volte perché i coefficienti INPS non possono essere uguali a quelli delle compagnie assicurative.

Anzichè continuare far battute di poco spirito e a porre domande fuori logica e tempo perché non studi e ti applichi un poco, evitando di far perdere tempo a tutti ? Perché non ti prendi la briga di studiare la relazione tecnico metodolgica dell Ania inerente le basi A62 per capire appunto perchè i coefficienti non possono essere uguali.
1. Se non fai fumo , ripeti le castronerie dette sulla antiselezione, o perché non afferri : quando , come , applicarla e soprattutto quanto e lecito aggiungere come sovrapremio o perché non hai capito una mazza!!!
 

mander

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7 . Perchè l'inps deve usare quei coefficienti e i fondi pensione coefficienti dimezzati?

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Innanzi tutto non sono dimezzati come già visto e dimostrato .

Poi ho già spiegato almeno due volte che i coefficienti INPS non possono essere uguali a quelli delle compagnie assicurative (che li usano anche per i FP) in quanto diverso è il rischio con cui sono calcolati , diversa è la platea a cui sono diretti, diversi sono i tassi applicati, diversi i costi inclusi , diverso è la funzione degli enti.

Tutte cose che per un ex bazzicatore di assicurazioni non può non conoscere altrimenti che ha fatto per 30 anni nelle assicurazioni?

Tutte cose scritte anche nell’ultimo studio ANIA con l’elaborazione delle ultime basi demografiche A62 dove è ben scritto che la speranza di vita usata dalle assicurazioni obbligatorie (INPS) cioè quella della popolazione generale e non adatta all’uso per le assicurazioni private dove la popolazione non è quella generale ma selettiva, per cui hanno dovuto correggerla. In termini assicurativi ciò significa agire sull'antiselezione.
ANTISELECTION E’ un elemento di turbativa, nella gestione del portafoglio, ravvisabile nel fatto che: a) l’accesso all’assicurazione non avviene sulla spinta di normali intenti previdenziali, ma nella fondata convinzione di essere particolarmente esposti al rischio
Ultima modifica: 22 Luglio 2021.

Pensi sia il caso dei Fondi Pensione?
 

laradio

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Giusta la definizione.

Difatti il fenomeno dell’ antiselezione per le rendite del sistema obbligatorio (INPS) non c’è e quindi la speranza di vita è quella generale rilevata dall’Istat che conduce poi ai coefficienti INPS. Nei fondi pensione il fenomeno dell’antiselezione è più contenuto , specie per le adesioni collettive, ma le compagnie assicurative imponendo le tavole di mortalità ( pro tempore) RG48, IPs55, A62.... buone per le loro polizze e purtroppo applicate anche ai fondi pensione, contengono le restrizioni imposte dall’antiselezione che conducono a coefficienti decisamente sfavorevoli rispetto a quelli dell’INPS.


Ecco la raccomandazione degli attuari (non rispettata purtroppo per gli aderenti ai FP) all’indomani della promulgazione del dlgs 252/2005

.”A tal fine si raccomanda di procedere a scelte oculate che tengano conto delle specificità del collettivo assicurato, senza necessariamente far ricorso alle tavole RG/48, raccomandate dall’ISVAP per le assicurazioni di rendita vitalizia, l’adesione alle quali avviene di norma su base individuale e volontaria da parte di chicchessia, dando luogo quindi a fenomeni di antiselezione di cui ovviamente le Imprese debbono tener conto. Con l’adesione ad un fondo pensione, invece, gli iscritti (generalmente si tratta di collettività di lavoratori) si impegnano al rispetto di norme statutarie e regolamentari che hanno l’unico scopo di disciplinare il diritto e la misura di trattamenti pensionistici e pertanto difficilmente possono generare significativi fenomeni di antiselezione.”…..

https://www.ordineattuari.it/media/34824/linee guida fondi pensione 2009.pdf
 

mander

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Fai un ulteriore sforzo , e arrivi all'ovvia conclusione!!!

1. C'è una legge che istituisce la Previdenza integrativa che concede ampi margini fiscali e ulteriori vantaggi fiscali in fase di prestazione n rendita

2. Non è prevista la rendita obbligatoria e si mette in campo la pantomima delle convenzioni, come simulacro , lasciando interamente campo libero di applicare sovrappremi ingiustificati che di fatto le mettono fuori gioco.

3. Si arriva all'assurdo che le rendite private anteriori al decreto siano migliori includendo l'antiselezione e il significativo aumento della speranza di vita registrato nell'ultimo ventennio

4. Questo ambaradan , non vuol dire che che le pensioni inps siano attuarialmente in equilibrio, perche' l'andamento gestionale dimostra il contrario. Vuol dire che è giunta l'ora della riforma previdenziale sulla base del modello svizzero ,ecc, ecc, ecc.

5. Se c'è un ambito in cui l'antiselezione è una bestemmia è quello dei fondi pensione
 
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laradio

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Dal tuo tentativo di insinuare che i coefficienti INPS sono un regalo spendaccione agli assicurati si è qui ,invece evidenziato, che non solo l’insinuazione è del tutto peregrina ma che i coefficienti usati a paragone , ovvero quelli delle rendite dei Fondi Pensione potrebbero essere molto più vantaggiosi di quanto realmente lo sono , e quindi molto vicini a quelli INPS, se le assicurazioni non usassero le medesime tavole e quindi i medesimi coefficienti che usano per i loro prodotti che ovviamente debbono necessariamente essere zavorrati dall’antiselezione. In conclusioni, quindi, i coefficienti dei FP sono purtroppo penalizzati più del necessario, proprio perché di mezzo purtroppo ci sono le assicurazioni che sono enti di lucro.
 

bigmad

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ma questo lo avevo già detto io 10 post fa....
 

laradio

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ma questo lo avevo già detto io 10 post fa....
Certamente in quanto hai scritto perché debbono guadagnare. Ma è giusto che debbono guadagnare.

Il fatto nuovo in emersione è che, se già guadagnano con i loro prodotti zavorrati dalla necessaria antiselezione, perché debbono essere ingordi e voler guadagnare oltremodo con i fondi pensione usando le stesse tavole e gli stessi coefficienti zavorrati dall’antiselezione , quando questa non dovrebbe essere applicata nei confronti dei fondi pensione.
 

mander

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Certamente in quanto hai scritto perché debbono guadagnare. Ma è giusto che debbono guadagnare.

Il fatto nuovo in emersione è che, se già guadagnano con i loro prodotti zavorrati dalla necessaria antiselezione, perché debbono essere ingordi e voler guadagnare oltremodo con i fondi pensione usando le stesse tavole e gli stessi coefficienti zavorrati dall’antiselezione , quando questa non dovrebbe essere applicata nei confronti dei fondi pensione.
Non c'è un fatto nuovo, c'è uno scandalo chiamato PC, che continua.

L' antiselezione non c'entra una mazza.

I negoziatori di Assofondi pensione non capiscono una mazza, ed la corte dei miracoli della PC invece pure.
 

laradio

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Eh si . Proprio come la terra piatta. E tutti quelli che credono che sia rotonda capiscono una mazza!
 

mander

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Eh si . Proprio come la terra piatta. E tutti quelli che credono che sia rotonda capiscono una mazza!
Tu lo sai perché si dice " quello non capisce una mazza?

Chi era il Mazza , per cui i messinesi crearono la battuta divenuta celebre.

Te hai le caratteristiche del Mazza.
 

laradio

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Malelingue . IL re gli conferì la medaglia d'oro e di lui scrissero : "Il nostro pensiero corre con gratitudine verso il generale Mazza, verso il quale parve lecito a ciascuno di fare risalire le responsabilità di una condizione di cose irrimediabili"
 
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mander

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Ti avverto sono messinese , so come è andata.

Tutto fece come per es. sparare cannonate contro i ruderi del Banco di Sicilia per recuperare i valori nel caveau, o sfavillanti feste danzanti tranne che occuparsi di fare il Bertolaso anti litteram.

Vuoi anche te la medaglia , possiamo vedere magari una di latta, ma prima devi dire in quali paesi i FP hanno coefficienti come quelli di Padula
 

mander

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Certamente in quanto hai scritto perché debbono guadagnare. Ma è giusto che debbono guadagnare.

Il fatto nuovo in emersione è che, se già guadagnano con i loro prodotti zavorrati dalla necessaria antiselezione, perché debbono essere ingordi e voler guadagnare oltremodo con i fondi pensione usando le stesse tavole e gli stessi coefficienti zavorrati dall’antiselezione , quando questa non dovrebbe essere applicata nei confronti dei fondi pensione.
Sei in malafede , parli a vanvera, fai controinformazione continua e disorienti chi legge e ...vuole capire.

1 . Fino al decreto 252 / 2005 le polizze di rendita immediata e differita avevano coefficienti migliori
2 . Con l'avvento della Covip c'era da aspettarsi un ulteriore miglioramento al netto della aumentata speranza vita
3 . Se questo non si è verificato non puoi ritenere responsabili...lor signori devi ritenere responsabile la Covip e tutto l'apparato montato Mefop , Previnet , Mef , Mlps che gira attorno alla PC .

4. Lor signori in Svizzera , in Inghilterra o in Italia ai propri azionisti rispondono non agli aderenti . A gli aderenti e alla pubblica opinione rispondono gli enti sopra menzionati Covip in testa.

https://www.covip.it/sites/default/files/amministrazione_trasparente/Carta-OK.pdf
 

laradio

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Ma perché sparli ? Non c’entra la COVIP con i coefficienti di Lorsignori! C’entra l’Ania.

Nb: l’avvertimento di essere messinese voi dire che appartieni alla famiglia Messina? Se non sbaglio con qualcun altro avevi scritto di essere corleonese.
 

laradio

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Per il prossimo biennio 2023-2024 i coefficienti INPS aumenteranno per adeguarsi alla speranza di vita che è diminuita . Per esempio il coefficiente per l’età di 65 anni passa dal 5,200 al 5,352 con un incremento del 2,53%

Chi andrà in pensione dal 01-01-2023 avrà una pensione maggiore a parità di montante di chi ci va in questo mese di dicembre.

Mandy, ma i tuoi amici ,Lorsigori, quando aumentano i loro coefficienti ? Di nuovo tutto in saccoccia loro?