Pensione Opzione Uomo

[donsalieri]

Questo ipotetico governo, perlomeno a parole, vorrebbe andare nella direzione esattamente opposta riaprendo i cordoni della borsa a debito.

Siamo un paese senza speranza, non siamo in grado di salvarci da soli. Ci stiamo lentamente dissanguando sperando che succeda qualcosa che posso in qualche modo aiutarci.

Alla fine l'unico modo per riequilibrare il sistema sarebbe un commissariamento stile Grecia, con tagli draconiani. Ma è un'opzione che realmente fa paura.

Non sei d'accordo intanto a riordinare tutti gli elargimenti in essere in nome di una più seria giustizia sociale?

 

[cicciog83]

Non sei d'accordo intanto a riordinare tutti gli elargimenti in essere in nome di una più seria giustizia sociale?

sì, ma non puoi sperare lo faccia il prossimo governo. Sarebbe fantascienza.

 

[hackjazz]

Non sei d'accordo intanto a riordinare tutti gli elargimenti in essere in nome di una più seria giustizia sociale?

Ovviamente sono più che d'accordo.

Il problema della politica è che, in una paese con 18 milioni di pensionati, andare a toccare le pensioni in essere equivale a toccare la casta delle caste e nessuno che aspiri a prendere dei voti lo farà.

Solo un intervento esterno può fare qualcosa, ma passerebbe come un rullo compressore su tutto e tutti.

Arrivati a questo punto credo sia l'unica soluzione se non si vuole far saltare tutto.

 

[mander]

Rivedere dalle fondamenta il sistema previdenziale italiano, per poter tenere accesa la fiammella di un possibile risanamento della nostra economia , è urgente e indispensabile , compreso il ruolo della previdenza complementare.

Nelle pag. precedenti è diffusa la convinzione che mandare tutti in pensione a 58 anni sia un toccasana per l'inps, dimostrando scarsa cognizione di causa ed effetto.

Una pos. contributiva serve a dare una pensione corrispondente , se in fase di contribuzione verso 100 , le prestazioni indicizzate debbono dare 100 non avendo la rendita pubblica scopo di lucro.

Succede invece le pensioni non coincidono con la speranza di vita di uomini e donne e nemmeno con la reversibilità prevista dalla normativa.

Alla fine lo stato in un modo o nell'altro restituisce sempre molto di più dei contributi versati.

Questo meccanismo perverso sta alla base dell'esplosione del debito pubblico e va' fermato.

Si ferma in tanti modi :

. innalzando i requisiti di vecchiaia e anzianità contributiva
. aumentando la contribuzione che in Italia è la più alta fra i paesi Ocse
. diminuendo le prestazioni sia nelle dirette che in quelle indirette
. separando l'assistenza dalla previdenza per facilitare il monitoraggio della spesa pensionistica
. scaricando buona parte della previdenza obbligatoria e caricando quella complementare come avviene in tanti paesi europei
. studiando un sistema previdenziale stabile, compatibile e sostenibile in modo da sterilizzarlo dalla bramosia dei partiti al governo

 

[rothangpass]

Questo meccanismo perverso sta alla base dell'esplosione del debito pubblico e va' fermato.

Si ferma in tanti modi :

1. innalzando i requisiti di vecchiaia e anzianità contributiva
2. aumentando la contribuzione che in Italia è la più alta fra i paesi Ocse
3. diminuendo le prestazioni sia nelle dirette che in quelle indirette
4. separando l'assistenza dalla previdenza per facilitare il monitoraggio della spesa pensionistica
5. scaricando buona parte della previdenza obbligatoria e caricando quella complementare come avviene in tanti paesi europei
6. studiando un sistema previdenziale stabile, compatibile e sostenibile in modo da sterilizzarlo dalla bramosia dei partiti al governo

4. e 6. auspicabili; 5. anche, purtroppo abbiamo uno stato che a parole prima incentiva la previdenza complementare e poi quando la vacca comincia a ingrassare si mette subito a studiare come mungerla... 2. è impraticabile se non si vuole affondare l'economia, 1. e 3. sono compatibili la flessibilità del sistema, non necessitano di per sè alcuna rigidità

 

[mander]

4. e 6. auspicabili; 5. anche, purtroppo abbiamo uno stato che a parole prima incentiva la previdenza complementare e poi quando la vacca comincia a ingrassare si mette subito a studiare come mungerla... 2. è impraticabile se non si vuole affondare l'economia, 1. e 3. sono compatibili la flessibilità del sistema, non necessitano di per sè alcuna rigidità

Rivedere la previdenza, vuol dire integrare i 6 punti per farne un decalogo , un testo unico.

Cosi com'è la PC ridotta a strumento fiscale per pochi , meglio toglierla . Non c'è paese con una contribuzione cosi alta e con una PC cosi bassa come incidenza 94% pubblica , 6% integrativa. Inghilterra , Olanda , Danimarca, Svizzera sono al 50 e 50 con i contributi investiti nella economia reale del paese.

 

[hackjazz]

. innalzando i requisiti di vecchiaia e anzianità contributiva
. aumentando la contribuzione che in Italia è la più alta fra i paesi Ocse
. diminuendo le prestazioni sia nelle dirette che in quelle indirette
. separando l'assistenza dalla previdenza per facilitare il monitoraggio della spesa pensionistica
. scaricando buona parte della previdenza obbligatoria e caricando quella complementare come avviene in tanti paesi europei
. studiando un sistema previdenziale stabile, compatibile e sostenibile in modo da sterilizzarlo dalla bramosia dei partiti al governo

Tutto bello, e anche giusto, per le pensioni future

Per le pensioni in essere invece che si fa? Si continua con l'emorragia?

 

[gioviale56]

Ma non è sempre vero che l'inps restituisce più del dovuto. Questa è una balla colossale. Se tizio non ha moglie o altri aventi diritto e crepa il giorno dopo la pensione l'inps incassa tutto il malloppo ed è finita li. Ne conosco tanti di questi casi. Qualcuno ( in malafede ) sostiene che tutti vivono fino a 80-100 anni. Faccia un giro nei cimiteri e vedrà la verità.

 

[rothangpass]

Rivedere la previdenza, vuol dire integrare i 6 punti per farne un decalogo , un testo unico.

Cosi com'è la PC ridotta a strumento fiscale per pochi , meglio toglierla . Non c'è paese con una contribuzione cosi alta e con una PC cosi bassa come incidenza 94% pubblica , 6% integrativa. Inghilterra , Olanda , Danimarca, Svizzera sono al 50 e 50 con i contributi investiti nella economia reale del paese.

perchè toglierla? andrebbe invece incentivata detassandola completamente, anche perchè è soggetta a un'alea (andamento dei titoli in portafoglio) alla quale non è soggetta la previdenza pubblica

Ma non è sempre vero che l'inps restituisce più del dovuto. Questa è una balla colossale. Se tizio non ha moglie o altri aventi diritto e crepa il giorno dopo la pensione l'inps incassa tutto il malloppo ed è finita li. Ne conosco tanti di questi casi. Qualcuno ( in malafede ) sostiene che tutti vivono fino a 80-100 anni. Faccia un giro nei cimiteri e vedrà la verità.

Questi casi indubbiamente ci sono ma rappresentano un'eccezione e vanno pesati con il numero di quelli, assai più frequenti, nei quali il percettore della pensione vive fino a raggiungere la speranza di vita e oltre, e magari passa poi il 60% della pensione al coniuge superstite: tipicamente, se donna, più giovane del marito e destinata a vivere più a lungo.

 

[donsalieri]

...e magari passa poi il 60% della pensione al coniuge superstite: tipicamente, se donna, più giovane del marito e destinata a vivere più a lungo.

Esattamente, tipico caso dei pensionati vecchiotti che sposano la badante straniera giovane e vivacchiano insieme all'estero guadagnando anche sulla fiscalità.

 

[mander]

Ma non è sempre vero che l'inps restituisce più del dovuto. Questa è una balla colossale. Se tizio non ha moglie o altri aventi diritto e crepa il giorno dopo la pensione l'inps incassa tutto il malloppo ed è finita li. Ne conosco tanti di questi casi. Qualcuno ( in malafede ) sostiene che tutti vivono fino a 80-100 anni. Faccia un giro nei cimiteri e vedrà la verità.

Non c'è bisogno di girare per cimiteri , per chi sa leggere e capire cos'è la Speranza di Vita in termini statistici.

 

[mander]

Tutto bello, e anche giusto, per le pensioni future

Per le pensioni in essere invece che si fa? Si continua con l'emorragia?

Una riforma sostanziale deve partire dalla situazione attuale con gradualismo ma intervenendo subito su:

. perequazione automatica agganciata al pil

.blocco del retributivo,

.travaso di parte della contribuzione verso la PC resa obbligatoria.

 

[hackjazz]

Una riforma sostanziale deve partire dalla situazione attuale con gradualismo ma intervenendo subito su:

. perequazione automatica agganciata al pil

.blocco del retributivo,

.travaso di parte della contribuzione verso la PC resa obbligatoria.

In che senso blocco del retributivo? solo per i pensionandi o retroattivo ai pensionati?

 

[gioviale56]

Non c'è bisogno di girare per cimiteri , per chi sa leggere e capire cos'è la Speranza di Vita in termini statistici.

I dati statistici e le speranze di vita vengono modificati a piacimento dai governi. Le lapidi al contrario non si possono modificare. Il tempo delle favole è finito.

 

[mander]

In che senso blocco del retributivo? solo per i pensionandi o retroattivo ai pensionati?

Per il blocco basta un decreto, per il ricalcolo ci sono da superare questioni costituzionali, difficoltà a ricostruire la contribuzione delle singole posizioni.

 

[mander]

I dati statistici e le speranze di vita vengono modificati a piacimento dai governi. Le lapidi al contrario non si possono modificare. Il tempo delle favole è finito.

Ma va là , anzi resta lì ci pensa la dx al potere a garantirti una vecchiaia serena!!!

 

[gioviale56]

Ma va là , anzi resta lì ci pensa la dx al potere a garantirti una vecchiaia serena!!!

Speriamo bene , qui è tutto maledettamente caro. Troppi nordici con pensione alte.

 

[ciccino53]

Cosa e’ questa guerra alle pensioni alte?
1) a quanto ammontano secondo voi le pensioni alte?
2) sono le pensioni minime che hanno l’integrazione a carico della collettività
3) sono le pensioni minime ad essere incrementate al 100%
3) le pensioni alte sono incrementate parzialmente e pagano anche un’ aliquota irpef piu’ elevata, in proporzione sono piu’ bistrattate!

 

[mander]

Speriamo bene , qui è tutto maledettamente caro. Troppi nordici con pensione alte.

I nordici non hanno pensioni pubbliche alte erogate dallo stato . La pensione vera la costruiscono con i fondi pensione di categoria.

Funziona così:
.lo stato assicura pensioni minime a tutti e massime vicine alla soglia di povertà e chiede una contribuzione minima.

.la pensione di categoria è un fatto privato fra lavoratore e datore.

 

[mander]

Cosa e’ questa guerra alle pensioni alte?
1) a quanto ammontano secondo voi le pensioni alte?
2) sono le pensioni minime che hanno l’integrazione a carico della collettività
3) sono le pensioni minime ad essere incrementate al 100%
3) le pensioni alte sono incrementate parzialmente e pagano anche un’ aliquota irpef piu’ elevata, in proporzione sono piu’ bistrattate!

Questa è una tua impressione.