Plusvalenzopoli, sapete da vero juventino cosa desidero?

[milegio]

Cosa altro ci sarebbe da capire ancora?

Nel 3d su Santoriello la vicenda è stata spiegata molto bene.

Per me rimane una penalizzazione di punti abnorme rispetto ai precedenti ben più gravi (per le conseguenze pratiche sugli altri club esclusi dalla serie A per loro colpa e per i diritti TV incassati dolosamente).

Sul piano civilistico e penale la vicenda non mi interessa.

A me interessa l'ambito sportivo.

Nell'ambito sportivo la penalizzazione NON é affatto abnorme.

Lascia stare i 15 punti in valore assoluto.

Se la pena deve essere afflittiva, come é giusto che sia una pena (altrimenti che pena é?), i 15 punti sono giusto giusto quelli necessari ad impedire la qualificazione alla prossima C.L., a meno di un girone di ritorno spettacolare.

Anzi, ha lasciato pure un piccolo margine per la C.L. in caso di risultato sportivo nel ritorno eclatante.
Infatti oggi siamo a -12 con 48 punti ancora sul piatto e le avversarie non proprio in formissima.
Quota qualificazione che stimo a 73 punti, quindi raggiungibili (anche se non probabili).

Invece la Conference é già a portata (-1 da Torino e Udinese).
Non da sottovalutare in caso di eventuali squalifiche uefa la possibilità di scontare da subito 1 anno.

La pena poteva avere un grado afflittivo anche nettamente superiore...

25 punti e addio ogni possibile qualificazione.

35 punti ed era molto probabilmente serie B.

45 punti ed era serie B certa.

E con la simpatia di cui godiamo grazie all'arroganza di A.A. e compagni in ogni sede, potevano sicuramente anche scegliere una pena molto più severa, soprattutto se esistesse davvero la "congiura di palazzo" contro di noi.

Nel caso quando gli ricapitava un'occasione simile?

Ma più probabilmente non hanno esagerato "sapendo" che tanto si tornerà sulla questione almeno un altro paio di volte entro la fine della stagione.

E arriviamo agli aspetti civilistico/penali.

Possono, come dici, non interessarti, ma sbagli perché interesseranno eccome.

Eventuali rinvii a giudizio e/o addirittura sentenze di primo grado non potrebbero essere ignorati da Figc che riaprirebbe immediatamente nuovi procedimenti, con le conseguenze che un pó tutti oggi danno già abbastanza per scontate (compresi i bookmakers che, spesso, anticipano i tempi).

Comunque la si giri ci siamo ficcati in una situazione che costerà salato.

La speranza è che la proprietà accetti di pagare il prezzo per rispetto di tifosi e storia.

Il che vuol dire metterci ancora tanti soldi e ripartire, una volta per tutte, senza arroganza.

Magari iniziando a cancellare il motto "vincere é l'unica cosa che conta" perché tutte le storture nascono da lì.

 

[massituo]

Nell'ambito sportivo la penalizzazione NON é affatto abnorme.

Lascia stare i 15 punti in valore assoluto.

Se la pena deve essere afflittiva, come é giusto che sia una pena (altrimenti che pena é?), i 15 punti sono giusto giusto quelli necessari ad impedire la qualificazione alla prossima C.L., a meno di un girone di ritorno spettacolare.

Anzi, ha lasciato pure un piccolo margine per la C.L. in caso di risultato sportivo nel ritorno eclatante.
Infatti oggi siamo a -12 con 48 punti ancora sul piatto e le avversarie non proprio in formissima.
Quota qualificazione che stimo a 73 punti, quindi raggiungibili (anche se non probabili).

Invece la Conference é già a portata (-1 da Torino e Udinese).
Non da sottovalutare in caso di eventuali squalifiche uefa la possibilità di scontare da subito 1 anno.

La pena poteva avere un grado afflittivo anche nettamente superiore...

25 punti e addio ogni possibile qualificazione.

35 punti ed era molto probabilmente serie B.

45 punti ed era serie B certa.

E con la simpatia di cui godiamo grazie all'arroganza di A.A. e compagni in ogni sede, potevano sicuramente anche scegliere una pena molto più severa, soprattutto se esistesse davvero la "congiura di palazzo" contro di noi.

Nel caso quando gli ricapitava un'occasione simile?

Ma più probabilmente non hanno esagerato "sapendo" che tanto si tornerà sulla questione almeno un altro paio di volte entro la fine della stagione.

E arriviamo agli aspetti civilistico/penali.

Possono, come dici, non interessarti, ma sbagli perché interesseranno eccome.

Eventuali rinvii a giudizio e/o addirittura sentenze di primo grado non potrebbero essere ignorati da Figc che riaprirebbe immediatamente nuovi procedimenti, con le conseguenze che un pó tutti oggi danno già abbastanza per scontate (compresi i bookmakers che, spesso, anticipano i tempi).

Arriverà poi a Marzo la questione stipendi. In quel caso la pena (se la juve risulterà colpevole) seguirà sempre il principio dell'afflittività o altro?
E se fosse come il primo caso, l'afflittività a questo punto in cosa consisterebbe? perchè se non sono le coppe è per forza serie B.
La manovra stipendi non l'ho seguita bene quindi ho letto e ascoltato qualcosa, ma so davvero poco e probabilmente in maniera confusa

 

[milegio]

Arriverà poi a Marzo la questione stipendi. In quel caso la pena (se la juve risulterà colpevole) seguirà sempre il principio dell'afflittività o altro?
E se fosse come il primo caso, l'afflittività a questo punto in cosa consisterebbe? perchè se non sono le coppe è per forza serie B.
La manovra stipendi non l'ho seguita bene quindi ho letto e ascoltato qualcosa, ma so davvero poco e probabilmente in maniera confusa

La "manovra stipendi" la ritengo grave per 3 motivi.

. Se "provata" e "sentenziata" confermerà l'impianto di magheggi (già iniziato con le plusvalenze) per "abbellire" un conto economico strutturalmente inguardabile.
Quindi volontà e consapevolezza reiterata nell'operare fuori dalle regole.

. Gestita nel pratico in modo infantile, con trattamenti diversi tra giocatori, carte "private", chat tra giocatori.
Un caga.io che neanche all'asilo...

. In termini contabili non é che abbia poi portato a chissà quali benefici sul patrimonio netto, per lo meno in confronto a quanto fatto con le plusvalenze (60 milioni citati nella sentenza o 150 milioni secondo la procura di Torino).
In sostanza si sono spostati contabilmente dei costi egli anni, poi ripianati alla fine con nuovo adc (che tanto era ovvio si sarebbe dovuto comunque fare)
Quindi probabilmente non era nemmeno il caso di infilarcisi.
Visto che un segreto non é già più tale se lo conoscono in 2 persone...come pensare di "magheggiare" gli stipendi tenendolo nascosto?

Ma quando l'arroganza supera ogni limite, si perde anche in lucidità.

E poi c'è la parte penale, la Consob, l'Uefa...

 

[massituo]

La "manovra stipendi" la ritengo grave per 3 motivi.

. Se "provata" e "sentenziata" confermerà l'impianto di magheggi (già iniziato con le plusvalenze) per "abbellire" un conto economico strutturalmente inguardabile.
Quindi volontà e consapevolezza reiterata nell'operare fuori dalle regole.

. Gestita nel pratico in modo infantile, con trattamenti diversi tra giocatori, carte "private", chat tra giocatori.
Un caga.io che neanche all'asilo...

. In termini contabili non é che abbia poi portato a chissà quali benefici sul patrimonio netto, per lo meno in confronto a quanto fatto con le plusvalenze (60 milioni citati nella sentenza o 150 milioni secondo la procura di Torino).
In sostanza si sono spostati contabilmente dei costi egli anni, poi ripianati alla fine con nuovo adc (che tanto era ovvio si sarebbe dovuto comunque fare)
Quindi probabilmente non era nemmeno il caso di infilarcisi.
Visto che un segreto non é già più tale se lo conoscono in 2 persone...come pensare di "magheggiare" gli stipendi tenendolo nascosto?

Ma quando l'arroganza supera ogni limite, si perde anche in lucidità.

E poi c'è la parte penale, la Consob, l'Uefa...

Al di la di quanto hai detto, che se confermata fa capire l'inettitudine della dirigenza e spero faccia capire a qualche juventino come la gestione A.A. sia stata deleteria per la juve stessa...la pena se confermata dovrà essere afflittiva?

 

[s-moderato]

Arriverà poi a Marzo la questione stipendi. In quel caso la pena (se la juve risulterà colpevole) seguirà sempre il principio dell'afflittività o altro?
E se fosse come il primo caso, l'afflittività a questo punto in cosa consisterebbe? perchè se non sono le coppe è per forza serie B.
La manovra stipendi non l'ho seguita bene quindi ho letto e ascoltato qualcosa, ma so davvero poco e probabilmente in maniera confusa

Domanda che ho posto più volte, nel secondo processo, se confermata la sentenza del primo, l'essere afflittiva parte dalla sentenza del primo?

 

[plak]

Mah, è tutto relativo.
Ad oggi è afflittiva perchè non ci fa arrivare nei 4 ma possiamo arrivare settimi e quindi coppe.
Ulteriore afflizione è non farci arrivare neanche settimi ma quindicesimi, per dire. Forse sembrerà che non cambi nulla ma non è così.

 

[s-moderato]

Mah, è tutto relativo.
Ad oggi è afflittiva perchè non ci fa arrivare nei 4 ma possiamo arrivare settimi e quindi coppe.
Ulteriore afflizione è non farci arrivare neanche settimi ma quindicesimi, per dire. Forse sembrerà che non cambi nulla ma non è così.

Certamente, infatti in un post passato ho detto proprio dell'importanza per la juve di arrivare almeno settima, potrebbe essere un ancora di salvataggio facendovi penalizzare solo della partecipazione in Conf L.

A memoria c'è il precedente del Milan che fu penalizzato dei punti giusti per fargli fare i preliminari di CL e non partecipare direttamente.

Poi che fu una buffibata nessuno lo nega.

 

[milegio]

Al di la di quanto hai detto, che se confermata fa capire l'inettitudine della dirigenza e spero faccia capire a qualche juventino come la gestione A.A. sia stata deleteria per la juve stessa...la pena se confermata dovrà essere afflittiva?

Tutte le pene devono essere "afflittive".

Poi, quanto afflittive immagino dipenda dalla "bontà della corte".

Quindi un'eventuale nuova pena dipenderà anche dalla situazione in cui verrà decisa e dalla "pesantezza" che verrà adottata.

Effettivamente rimarrebbe da toglierci anche (solo?) la possibile (certa?) qualificazione in Conference.
Il passo dopo é la serie B.

Eventuali vie di mezzo non avrebbero ulteriori effetti afflittivi.

Spero che la serie B rimanga solo un incubo del momento e che "ce la si cavi" restando in A (magari con penalizzazione anche per il 23/24) e un paio di anni senza coppe.

Sarebbero 2/3 anni in cui iniziare la ricostruzione e poi via verso nuovi orizzonti.

Firmerei subito.

 

[plak]

Tutte le pene devono essere "afflittive".

Poi, quanto afflittive immagino dipenda dalla "bontà della corte".

Quindi un'eventuale nuova pena dipenderà anche dalla situazione in cui verrà decisa e dalla "pesantezza" che verrà adottata.

Effettivamente rimarrebbe da toglierci anche (solo?) la possibile (certa?) qualificazione in Conference.
Il passo dopo é la serie B.

Eventuali vie di mezzo non avrebbero ulteriori effetti afflittivi.

Spero che la serie B rimanga solo un incubo del momento e che "ce la si cavi" restando in A (magari con penalizzazione anche per il 23/24) e un paio di anni senza coppe.

Sarebbero 2/3 anni in cui iniziare la ricostruzione e poi via verso nuovi orizzonti.

Firmerei subito.

Io non firmerei perchè a me questa storia non convince.
ma sono opinioni

 

[sigmund1]

La "manovra stipendi" la ritengo grave per 3 motivi.

. Se "provata" e "sentenziata" confermerà l'impianto di magheggi (già iniziato con le plusvalenze) per "abbellire" un conto economico strutturalmente inguardabile.
Quindi volontà e consapevolezza reiterata nell'operare fuori dalle regole.

. Gestita nel pratico in modo infantile, con trattamenti diversi tra giocatori, carte "private", chat tra giocatori.
Un caga.io che neanche all'asilo...

. In termini contabili non é che abbia poi portato a chissà quali benefici sul patrimonio netto, per lo meno in confronto a quanto fatto con le plusvalenze (60 milioni citati nella sentenza o 150 milioni secondo la procura di Torino).
In sostanza si sono spostati contabilmente dei costi egli anni, poi ripianati alla fine con nuovo adc (che tanto era ovvio si sarebbe dovuto comunque fare)
Quindi probabilmente non era nemmeno il caso di infilarcisi.
Visto che un segreto non é già più tale se lo conoscono in 2 persone...come pensare di "magheggiare" gli stipendi tenendolo nascosto?

Ma quando l'arroganza supera ogni limite, si perde anche in lucidità.

E poi c'è la parte penale, la Consob, l'Uefa...

Tutte le pene devono essere "afflittive".

Poi, quanto afflittive immagino dipenda dalla "bontà della corte".

Quindi un'eventuale nuova pena dipenderà anche dalla situazione in cui verrà decisa e dalla "pesantezza" che verrà adottata.

Effettivamente rimarrebbe da toglierci anche (solo?) la possibile (certa?) qualificazione in Conference.
Il passo dopo é la serie B.

Eventuali vie di mezzo non avrebbero ulteriori effetti afflittivi.

Spero che la serie B rimanga solo un incubo del momento e che "ce la si cavi" restando in A (magari con penalizzazione anche per il 23/24) e un paio di anni senza coppe.

Sarebbero 2/3 anni in cui iniziare la ricostruzione e poi via verso nuovi orizzonti.

Firmerei subito.

Nell'ambito sportivo la penalizzazione NON é affatto abnorme.

Lascia stare i 15 punti in valore assoluto.

Se la pena deve essere afflittiva, come é giusto che sia una pena (altrimenti che pena é?), i 15 punti sono giusto giusto quelli necessari ad impedire la qualificazione alla prossima C.L., a meno di un girone di ritorno spettacolare.

Anzi, ha lasciato pure un piccolo margine per la C.L. in caso di risultato sportivo nel ritorno eclatante.
Infatti oggi siamo a -12 con 48 punti ancora sul piatto e le avversarie non proprio in formissima.
Quota qualificazione che stimo a 73 punti, quindi raggiungibili (anche se non probabili).

Invece la Conference é già a portata (-1 da Torino e Udinese).
Non da sottovalutare in caso di eventuali squalifiche uefa la possibilità di scontare da subito 1 anno.

La pena poteva avere un grado afflittivo anche nettamente superiore...

25 punti e addio ogni possibile qualificazione.

35 punti ed era molto probabilmente serie B.

45 punti ed era serie B certa.

Ma sì, facciamo radiazione e finiamola qui...

E arriviamo agli aspetti civilistico/penali. .........

Eventuali rinvii a giudizio e/o addirittura sentenze di primo grado non potrebbero essere ignorati da Figc che riaprirebbe immediatamente nuovi procedimenti, con le conseguenze che un pó tutti oggi danno già abbastanza per scontate (compresi i bookmakers che, spesso, anticipano i tempi).

Poi ci rifanno ancora il processo dopo l'Appello...

E poi ancora dopo una eventuale sentenza in Cassazione.

Spero per te che stai cercando di perculare, perché altrimenti ci sarebbe da essere molto preoccupati ma non per la Juventus ma per te.

La speranza è che la proprietà accetti di pagare il prezzo per rispetto di tifosi e storia.

Ma va a ciapa' i rat ...

 

[sigmund1]

A me questi tipi così solerti ad intervenire in favore della sentenza della Corte di Appello Federale mi puzzano di finti juventini lontano un miglio.

 

[baca]

A me questi tipi così solerti ad intervenire in favore della sentenza della Corte di Appello Federale mi puzzano di finti juventini lontano un miglio.

Anche a distanze di decine di migliaia di miglia

 

[plak]

Non ho capito se ce l'avete con me

 

[milegio]

A me questi tipi così solerti ad intervenire in favore della sentenza della Corte di Appello Federale mi puzzano di finti juventini lontano un miglio.

Perché per essere juventini (e lo sono da quando ne avevo 8, quindi diverse decadi fa) invece bisogna minimizzare e giustificare.

Comunque la chiudo qui e ci risentiamo (sull'argomento) a maggio.

Felicissimo se sarò straperculato.

Ma dubito...