polizza strategia più 2013 di credit agricole e fondi interni

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ciao a tutti.
premessa, mi sto addentrando in un campo che per me è arabo ma mio fratello ha stipulato un contratto di assicurazione vita( Strategia Più 2013) e ora mi chiede aiuto per capire se sia il caso di esercitare il diritto di recesso.
Naturalmente le imprecazione per aver firmato senza capire bene sono state fatte e rifatte ma ormai la frittata è fatta e cerchiamo di rimediare.

questo contratto prevede una parte 65% in gestione separata interna e garantita nel capitale investito(o almeno credo visti i costi del punto 4) e un 35% in azioni.

Le domande sono tante:
1) queste somme non sono assicurate in caso di fallimento della banca etc vero?non è come per i conti deposito o cc?

2) il fatto che il rischio della componente azionaria sia indicato dalle tabelle isvap come alta è normale per questi prodotti?

3) nella scheda informativa c'è uno schema di rendimento della gestione interna negli ultimi 5 anni e come voci sono indicati a) rendimento realizzato b)rendimento riconosciuto agli assicurati c) rendimento medio titoli di stato d) tasso di inflazione.......ora metto ad esempio l'ultimo anno: a) 3.76 b) 2.56 c) 4.89 d) 2.73, significa che se avessero investito in titoli di stato avrebbero guadagnato di più?e che sono anche
rimasti sotto il tasso di inflazione?

4) c'è scritto nessun costo sul premio..però poi dice che ci sono i costi oicr, oneri di intermediazione, spese specifiche investimenti,deposito presso soggetti abilitati, oneri finanziari,spese di pubblicazione valore unitario,compensi società revisione, commissione di gestione annuale per attività di strutturazione e monitoraggio, la società trattiene sul rendimento annuo della gestione interna una commissione 1,20.
A me queste spese fanno pensare che non si guadagna un euro e con la svalutazione e inflazione anche la parte non azionaria sarà in concreto una perdita.

Scusate se sono stato lungo ma a me piace veramente poco questa forma di investimento...anche perchè se voglio investire investo consapevole di rischiare..se invece mi vendono un prodotto dicendomi che tutela il risparmio e non lo fa non mi piace

 

[Dark Pool]

ciao a tutti.
premessa, mi sto addentrando in un campo che per me è arabo ma mio fratello ha stipulato un contratto di assicurazione vita( Strategia Più 2013) e ora mi chiede aiuto per capire se sia il caso di esercitare il diritto di recesso.
Naturalmente le imprecazione per aver firmato senza capire bene sono state fatte e rifatte ma ormai la frittata è fatta e cerchiamo di rimediare.

questo contratto prevede una parte 65% in gestione separata interna e garantita nel capitale investito(o almeno credo visti i costi del punto 4) e un 35% in azioni.

Le domande sono tante:
1) queste somme non sono assicurate in caso di fallimento della banca etc vero?non è come per i conti deposito o cc?

2) il fatto che il rischio della componente azionaria sia indicato dalle tabelle isvap come alta è normale per questi prodotti?

3) nella scheda informativa c'è uno schema di rendimento della gestione interna negli ultimi 5 anni e come voci sono indicati a) rendimento realizzato b)rendimento riconosciuto agli assicurati c) rendimento medio titoli di stato d) tasso di inflazione.......ora metto ad esempio l'ultimo anno: a) 3.76 b) 2.56 c) 4.89 d) 2.73, significa che se avessero investito in titoli di stato avrebbero guadagnato di più?e che sono anche
rimasti sotto il tasso di inflazione?

4) c'è scritto nessun costo sul premio..però poi dice che ci sono i costi oicr, oneri di intermediazione, spese specifiche investimenti,deposito presso soggetti abilitati, oneri finanziari,spese di pubblicazione valore unitario,compensi società revisione, commissione di gestione annuale per attività di strutturazione e monitoraggio, la società trattiene sul rendimento annuo della gestione interna una commissione 1,20.
A me queste spese fanno pensare che non si guadagna un euro e con la svalutazione e inflazione anche la parte non azionaria sarà in concreto una perdita.

Scusate se sono stato lungo ma a me piace veramente poco questa forma di investimento...anche perchè se voglio investire investo consapevole di rischiare..se invece mi vendono un prodotto dicendomi che tutela il risparmio e non lo fa non mi piace

ciao

prima cosa studiare il contratto no? tu hai letto le 124 pagnie?
http://caa.newmedia.it/export/download/Strategia_piu_2013.pdf

perdona ma quando c’è..... c’è vò .... ti risponderò dovrei legger tutto e al moment non posso

1) no non c'è fondo di tutela ma non certa nulla col rischio banca
2) L’isvap non c’entra nonè una polizza acapitale differito con un gs e rendimento minimo è una Unit Link assimilabile ad un portafoglio di fondi e gs da quanti leggo rapidamente.
3) si la gs collegata ha reso meno dell’inflazione nel 2011 per effetto dei costi
Si avresti guadagnato di più selezionando gli stessi titoli ma avresti corso tutti i rischi ad esempio dove disvestire in titoli di stato in perdita per variazioni di prezzo del mercato.
4) Si non ci sono caricamenti è questo non è male un tempo si pagava anche il 10% però la polizza che assomiglia and una gestione in fondi non è gratis si fanno pagare .... mettiamola cosi rinunci a parte del rendimento per avere i vantaggi tipici delle polizze valuta tu è quello che cercavi.
Se ad esempio smonti la polizza in oggetto e poi inizi a gestire da solo e male i tuoi soldi potresti fare anche peggio

Non amo le polizze anzi ... ma tanto per confonderti questa polizza può essere utile :

1) per regalare soldi all’amante cubana
2) per darla in pegno e farsi fare un prestito a buone condizioni
3) per giocare ad avere un gestione in fondi con la copertura assicurativa ( ma se ri bravo meglio un portafogli di ETF)
ecc lascio agli assicuratori e a chi vende l’onore di continuare

Non esiste (salvo alcuni casi frequenti per la vertià) un prodotto sbagliato ma un approccio sbagliato prima di uscire dal contratto torna indietro e rifletti e pianifica le tue scelte
saluti

 

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ciao

prima cosa studiare il contratto no? tu hai letto le 124 pagnie?
http://caa.newmedia.it/export/download/Strategia_piu_2013.pdf

perdona ma quando c’è..... c’è vò .... ti risponderò dovrei legger tutto e al moment non posso

1) no non c'è fondo di tutela ma non certa nulla col rischio banca
2) L’isvap non c’entra nonè una polizza acapitale differito con un gs e rendimento minimo è una Unit Link assimilabile ad un portafoglio di fondi e gs da quanti leggo rapidamente.
3) si la gs collegata ha reso meno dell’inflazione nel 2011 per effetto dei costi
Si avresti guadagnato di più selezionando gli stessi titoli ma avresti corso tutti i rischi ad esempio dove disvestire in titoli di stato in perdita per variazioni di prezzo del mercato.
4) Si non ci sono caricamenti è questo non è male un tempo si pagava anche il 10% però la polizza che assomiglia and una gestione in fondi non è gratis si fanno pagare .... mettiamola cosi rinunci a parte del rendimento per avere i vantaggi tipici delle polizze valuta tu è quello che cercavi.
Se ad esempio smonti la polizza in oggetto e poi inizi a gestire da solo e male i tuoi soldi potresti fare anche peggio

Non amo le polizze anzi ... ma tanto per confonderti questa polizza può essere utile :

1) per regalare soldi all’amante cubana
2) per darla in pegno e farsi fare un prestito a buone condizioni
3) per giocare ad avere un gestione in fondi con la copertura assicurativa ( ma se ri bravo meglio un portafogli di ETF)
ecc lascio agli assicuratori e a chi vende l’onore di continuare

Non esiste (salvo alcuni casi frequenti per la vertià) un prodotto sbagliato ma un approccio sbagliato prima di uscire dal contratto torna indietro e rifletti e pianifica le tue scelte
saluti

grazie per il tempo che mi hai dedicato.
magari per te sarà pure una risposta sommaria ma per me è fin troppo tecnica.
Il problema è che mio fratello dubito che volesse veramente un prodotto così.

secondo me avendo versato 15000 euro di cui 9700 per la gestione interna..al netto tra 5 anni probabilmente si ritroverà 15000..però come ripeto sono un profano.

Lui in concreto vorrebbe ciò che ti offre un deposito ma appena gli parlo di rendimax piuttosto che un altro storce il naso perchè è roba online...e allora si fida anzi degli impiegati della banca sotto casa(che cambiano sempre) che fanno i loro interessi.
Ricordo che guardando il mio conto uno di loro vide che avevo trasferito alcune somme in rendimax e mi chiese cosa mi dava..quando glielo dissi mi risposte che era lo stesso che dava il loro deposito...poi quando gli risposi che però volevano minimo 15000 euro subito e che dovevo lasciarli per due anni senza toccarli mi rispose "ha ragione" e cambiò discorso.

Sono l'ultimo che può dare giudizi su uno strumento anzichè un altro..il problema è che secondo me non voleva quello...tant'è che non aveva ben chiaro che nemmeno la parte della gestione interna aveva un tasso garantito e continuava a dirmi 4% quando in realtà quel 4% era solo nel prospetto di esempio.

 

[Dark Pool]

Salvare chi non vuol essere salvato?

grazie per il tempo che mi hai dedicato.
magari per te sarà pure una risposta sommaria ma per me è fin troppo tecnica.
.

Prego anzi perdona i toni provocatori ma non mi interessa il prodotto di oggi ma che tu e tuo fratello diventate investitori consapevoli

Il problema è che mio fratello dubito che volesse veramente un prodotto così.
.

Se è un tuo dubbio diglielo ma credo sia grande e vaccinato per esperienza conosco CFO che litiga con padre perché non lo ascolta (per canto mio non uso l’ironia ... sono un fetente ma di sgolarmi sono stufo)

secondo me avendo versato 15000 euro di cui 9700 per la gestione interna..al netto tra 5 anni probabilmente si ritroverà 15000..però come ripeto sono un profano.
.

Non appena posso rileggo tutto ma una perdita non sarà dovuta alla parte nella GS ma hai fondi azionaria (in termini nomiali ).
Ripeto è come una Gestione affidata a terzi composta da gestione separata + fondi interni non amo questi prodotti ma non è detto che non avranno un buon risultato inoltre per chi interessa ci so sono gli aspetti assicurativi.
Sicuramente con un adeguato fai da te potresti fare di + ma si devono avere le capacità e il tempo da dedicarci.

Lui in concreto vorrebbe ciò che ti offre un deposito ma appena gli parlo di rendimax piuttosto che un altro storce il naso perchè è roba online...e allora si fida anzi degli impiegati della banca sotto casa(che cambiano sempre) che fanno i loro interessi.
Ricordo che guardando il mio conto uno di loro vide che avevo trasferito alcune somme in rendimax e mi chiese cosa mi dava..quando glielo dissi mi risposte che era lo stesso che dava il loro deposito...poi quando gli risposi che però volevano minimo 15000 euro subito e che dovevo lasciarli per due anni senza toccarli mi rispose "ha ragione" e cambiò discorso.
Sono l'ultimo che può dare giudizi su uno strumento anzichè un altro..il problema è che secondo me non voleva quello...tant'è che non aveva ben chiaro che nemmeno la parte della gestione interna aveva un tasso garantito e continuava a dirmi 4% quando in realtà quel 4% era solo nel prospetto di esempio.

Tralasciando l’aspetto della consulenza in banca spesso inesistente e dei molti pessimi venditori se tuo fratello non ha capito o non voleva la polizza deve semplicemente recedere .

Per me ne esci solo facendo notare l’errore a tuo fratello cosi da fargli capire che è arrivato il momento di ricominciare a studiare per predere in mando la gestione della sua finanza personale o oggi sarà la polizza e domani il Pf che lo trova a casa magari farà pure peggio (con tutto il rispetto per la categoria qui ampiamente rappresentata)

 

[Dark Pool]

9.1.2 Costi per riscatto


Trascorso almeno un mese dalla data di decorrenza del contratto, il Contraente
ha facoltà di riscattare totalmente o parzialmente il contratto.
Sul valore di riscatto, determinato secondo quanto stabilito al successivo
punto 15, vengono applicate le penali di riscatto, indicate nella seguente
tabella, determinate in funzione dell’anno di richiesta del riscatto:
Anno di richiesta Riscatto Penale
1 3%
2 3%
3 3%
4 2%
5 2%
dal 6° anno 0%


da pag 25 le norme sul riscatto l’uncio modo per non avere questi costo è recedere dalla proposta entro 30 giorni.

Recesso del contratto

Il prodotto non prevede l’adozione della proposta in quanto il contratto viene
concluso contestualmente mediante la sottoscrizione della scheda contrattuale.
Entro 30 giorni dalla sottoscrizione:
• qualora la richiesta di recesso pervenga alla Società antecedentemente
alla data di decorrenza, verrà restituito il premio unico versato diminuito
del costo sostenuto per le spese di emissione del contratto quantificato in
25 €;
• qualora la richiesta di recesso pervenga alla Società dal giorno coincidente
o successivo alla data di decorrenza, verrà restituito un importo pari alla
somma tra la parte del premio versato destinato alla Gestione Interna Separata
e il controvalore delle quote calcolato al mercoledì della settimana
successiva al ricevimento della richiesta di recesso; l’importo così ottenuto
viene diminuito del costo sostenuto per le spese di emissione del contratto
quantificato in 25 €;

 

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si quello lo avevo visto.
siamo ancora in tempo per il recesso, credo pagando 25 euro di spese.

il fatto che se ci sarà una perdita sarà sulla parte azionaria è chiaro sia a me che a lui, però quando gli ho fatto notare che la parte gs se rendesse come ha reso negli ultimi anni sarebbe sotto il tasso di inflazione ha fatto la faccia sorpresa.

è mia opinione che gente come la mia famiglia che non ha voglia di dedicarsi agli investimenti dovrebbe cercare di mantenere il proprio capitale su una soglia tale che non si svaluti.
Lui non può(secondo me) mettere quei soldi lì pensando che i suoi 9700 euro non li perderà mai perchè tra 5 anni 9700 non avranno lo stesso valore di ora e se gli interessi maturati, al netto di quei costi nascosti, sono inferiori all'inflazione ma anche a un conto deposito qualunque ecco che lui si accorgerà(forse) di aver acquistato un prodotto che non voleva.
Per la parte azionaria non ho nulla da criticare..se lui ha deciso di investire quella frazione con rischi e benefici è giusto che lo faccia ma per la gs devo fargli capire che non è quello che voleva.


comunque mi accorgo che in un forum così preparato sono proprio argomenti terra terra quelli che sto affrontando

ti ringrazio ancora del tempo dedicato.

 

[Dark Pool]

si quello lo avevo visto.
siamo ancora in tempo per il recesso, credo pagando 25 euro di spese.

il fatto che se ci sarà una perdita sarà sulla parte azionaria è chiaro sia a me che a lui, però quando gli ho fatto notare che la parte gs se rendesse come ha reso negli ultimi anni sarebbe sotto il tasso di inflazione ha fatto la faccia sorpresa.

è mia opinione che gente come la mia famiglia che non ha voglia di dedicarsi agli investimenti dovrebbe cercare di mantenere il proprio capitale su una soglia tale che non si svaluti.
Lui non può(secondo me) mettere quei soldi lì pensando che i suoi 9700 euro non li perderà mai perchè tra 5 anni 9700 non avranno lo stesso valore di ora e se gli interessi maturati, al netto di quei costi nascosti, sono inferiori all'inflazione ma anche a un conto deposito qualunque ecco che lui si accorgerà(forse) di aver acquistato un prodotto che non voleva.
Per la parte azionaria non ho nulla da criticare..se lui ha deciso di investire quella frazione con rischi e benefici è giusto che lo faccia ma per la gs devo fargli capire che non è quello che voleva.


comunque mi accorgo che in un forum così preparato sono proprio argomenti terra terra quelli che sto affrontando

ti ringrazio ancora del tempo dedicato.

Non esitono agormenti banali sul rendimento reale negativo della GS è possibile ... del resto sono costruite per dare rendimenti nominali ma per fare l'avvocato del diavolo (se leggi i miei inteventi capirai) se si và in deflazione potrebbero rendere bene ... tutto e raltivo tranne quel 1,2% di spese troppo
Vuoi conservare il tuo valore reale per tuo fratello meglio allora un Buono fruttifero indicizzato all'inlfazione o dei BTPI