saverio1973
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Eccoci si proviene da qui
Portafoglio Bond lunghissimi...in Saecula saeculorum
Ed è l'obiettivo di questo thread! Qua tratteremo la portata dell'investimento in bond matulasemme e secolari.
"Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!.. Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell'Impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell'assoluto, poiché abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente."
Qua non tratteremo decennali o ventennali, andremo verso l'eternità ed oltre
L'obiettivo è cavalcare il futuribile, ma non certo nei termini, taglio dei tassi. Proveremo ad anticiparlo per costruire una posizione che ci faccia fare un gain sfacciato in termini percentuali, quando i tempi saranno maturi. Da non sottovalutare anche il trading che questi strumenti permettono di attuare.
I rischi ci sono, diciamolo subito. Questi bond sono quasi dei prodotti a leva sui tassi.
L'incastro è totale nel caso inflazione rimanesse persistente. Non utilizzate capitali che servono per vivere e diversificate sempre!
Ad oggi la curva dei tassi ci dice che inflazione sarà sconfitta, ma una seconda ondata inflattiva potrebbe mettere in crisi i mercati e riprezzare i rendimenti attuali.
Qua non parleremo di una singola nazione o di un singolo strumento, ma ci concentreremo sulla nicchia dei bond con lunga duration. La discussione è uno spunto per postare ISIN, strategie, tabelle e previsioni sui tassi futuri. Cercare di individuare vantaggi e svantaggi di questi strumenti analizzando liquidità, spread, flusso cedolare e rischi specifici.
******** LISTA TITOLI *********
Questi sono i titoli a lunga scadenza più scambiati e liquidi.
Austria
Austria Tf 2,1% St2117 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1XML2 - Borsa Italiana
Austria Tf 1,5% Nv86 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1PEF7 - Borsa Italiana
Austria Tf 0,85% Gn2120 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A2HLC4 - Borsa Italiana
Francia
Oat Tf 0,5% Mg72 Eur quotazioni in tempo reale | FR0014001NN8 - Borsa Italiana
Italia
Btp Tf 2,8% Mz67 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005217390 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% Mz72 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005441883 - Borsa Italiana
Btp Tf 1,7% St51 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005425233 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% St52 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005480980 - Borsa Italiana
Btp Tf 4,5% Ot53 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005534141 - Borsa Italiana *questo è il bond con cedola netta più alta*
Germania
Non ha bond lunghissimi segnalo giusto qualcosa dato il peso in europa del paese tripla AAA, ma sono poco scambiati
Bund Tf 1,25% Ag48 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102432 - Borsa Italiana
Bund Tf 1,8% Ag53 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102614 - Borsa Italiana
Unione Europea (bond emessi dall'UE )
Eu Next Gen Tf 3,375% Nv42 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DV0 - Borsa Italiana
Eu Mfa Tf 3% Mz53 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DY4 - Borsa Italiana
Ci sono anche altri titoli però tendenzialmente poco scambiati(alcuni li ha segnalati tramaglino nel post 3) , mi limito a segnalare slovenia 2081 Slovenia Tf 0,687% Mz81 Eur quotazioni in tempo reale | SI0002104121 - Borsa Italiana
e spagna 2071 Obligaciones Tf 1,45% Ot71 Eur quotazioni in tempo reale | ES0000012H58 - Borsa Italiana
Per chi cerca titoli con una buona cedola e con discreti scambi segnalo i TDs rumeni in euro. Non sono lunghissimi, ma compensano questo difetto con un rating più basso dell'italia e con una cedola alta (più rischiosi)
Romania Tf 3,375% Ge50 Eur quotazioni in tempo reale | XS2109813142 - Borsa Italiana
Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana
Qua trovate una lista di titoli oltre 25 anni
http://www.simpletoolsforinvestors....=25yearsEUR&yieldtype=G×cale=DUR&perfo=Y
----- ETF ------
Per chi volesse attuare una strategia più prudente e diversificata tramite etf, segnalo anche 3 prodotti interessanti. Hanno una duration più "breve" intorno al 2050, sufficiente per prendere posizione sul ribasso rendimento/ tassi. Sono diversificati per nazione, hanno tutti un costo ter di 0,15% e purtroppo non compensano eventuali minus.
IBGL distribuzione
Ishares Eu Govt 15-30yr Ucits Etf Dist quotazioni in tempo reale | IE00B1FZS913 - Borsa Italiana abbastanza scambiato e AUM di 700mln
Composizione: Francia 28% Germania 23% Italia 22% Spagna 12% Paesi bassi 8%
X25E accumulazione
Xtrackers Ii Euroz Govt 25+ Ucits Etf quotazioni in tempo reale | LU0290357846 - Borsa Italiana X25E poco scambiato e AUM di 92mln
Composizione: Francia 39% Italia 17% Germania 14% Spagna 13%
IS05 (no btp) distribuzione
iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF (IS05.DE) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza IE00BSKRJX20, infine una primizia per chi non volesse prendere posizione su italia(magari ha già btp in portafoglio). E' scambiato solo su xetra AUM 200mln
Composizione: Francia 37% Germania 22% Belgio 11% paesi bassi 8% Austria 5% Finlandia 2%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TABELLA dei RENDIMENTI
Nella tabella autoprodotta e creata da @matteooooo ci sono i principali dati da osservare per tenere sotto controllo i titoli a lunga scadenza: rendimento lordo, rendimento netto, duration modificata, spread. Aspetto molto importante da tenere in considerazione i VOLUMI degli scambi, per evitare titoli troppo illiquidi.
Ringraziamo Matteo per l'ottima capacità di sintesi, ogni settimana provvederà ad aggiornare la tabella
Portafoglio Bond lunghissimi...in Saecula saeculorum
- La citazione latina dotta significa, per i secoli dei secoli. Un tempo lunghissimo e indefinito.
Ed è l'obiettivo di questo thread! Qua tratteremo la portata dell'investimento in bond matulasemme e secolari.
"Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!.. Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell'Impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell'assoluto, poiché abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente."
Qua non tratteremo decennali o ventennali, andremo verso l'eternità ed oltre
L'obiettivo è cavalcare il futuribile, ma non certo nei termini, taglio dei tassi. Proveremo ad anticiparlo per costruire una posizione che ci faccia fare un gain sfacciato in termini percentuali, quando i tempi saranno maturi. Da non sottovalutare anche il trading che questi strumenti permettono di attuare.
I rischi ci sono, diciamolo subito. Questi bond sono quasi dei prodotti a leva sui tassi.
L'incastro è totale nel caso inflazione rimanesse persistente. Non utilizzate capitali che servono per vivere e diversificate sempre!
Ad oggi la curva dei tassi ci dice che inflazione sarà sconfitta, ma una seconda ondata inflattiva potrebbe mettere in crisi i mercati e riprezzare i rendimenti attuali.
Qua non parleremo di una singola nazione o di un singolo strumento, ma ci concentreremo sulla nicchia dei bond con lunga duration. La discussione è uno spunto per postare ISIN, strategie, tabelle e previsioni sui tassi futuri. Cercare di individuare vantaggi e svantaggi di questi strumenti analizzando liquidità, spread, flusso cedolare e rischi specifici.
******** LISTA TITOLI *********
Questi sono i titoli a lunga scadenza più scambiati e liquidi.
Austria
Austria Tf 2,1% St2117 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1XML2 - Borsa Italiana
Austria Tf 1,5% Nv86 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1PEF7 - Borsa Italiana
Austria Tf 0,85% Gn2120 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A2HLC4 - Borsa Italiana
Francia
Oat Tf 0,5% Mg72 Eur quotazioni in tempo reale | FR0014001NN8 - Borsa Italiana
Italia
Btp Tf 2,8% Mz67 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005217390 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% Mz72 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005441883 - Borsa Italiana
Btp Tf 1,7% St51 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005425233 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% St52 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005480980 - Borsa Italiana
Btp Tf 4,5% Ot53 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005534141 - Borsa Italiana *questo è il bond con cedola netta più alta*
Germania
Non ha bond lunghissimi segnalo giusto qualcosa dato il peso in europa del paese tripla AAA, ma sono poco scambiati
Bund Tf 1,25% Ag48 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102432 - Borsa Italiana
Bund Tf 1,8% Ag53 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102614 - Borsa Italiana
Unione Europea (bond emessi dall'UE )
Eu Next Gen Tf 3,375% Nv42 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DV0 - Borsa Italiana
Eu Mfa Tf 3% Mz53 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DY4 - Borsa Italiana
Ci sono anche altri titoli però tendenzialmente poco scambiati(alcuni li ha segnalati tramaglino nel post 3) , mi limito a segnalare slovenia 2081 Slovenia Tf 0,687% Mz81 Eur quotazioni in tempo reale | SI0002104121 - Borsa Italiana
e spagna 2071 Obligaciones Tf 1,45% Ot71 Eur quotazioni in tempo reale | ES0000012H58 - Borsa Italiana
Per chi cerca titoli con una buona cedola e con discreti scambi segnalo i TDs rumeni in euro. Non sono lunghissimi, ma compensano questo difetto con un rating più basso dell'italia e con una cedola alta (più rischiosi)
Romania Tf 3,375% Ge50 Eur quotazioni in tempo reale | XS2109813142 - Borsa Italiana
Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana
Qua trovate una lista di titoli oltre 25 anni
http://www.simpletoolsforinvestors....=25yearsEUR&yieldtype=G×cale=DUR&perfo=Y
----- ETF ------
Per chi volesse attuare una strategia più prudente e diversificata tramite etf, segnalo anche 3 prodotti interessanti. Hanno una duration più "breve" intorno al 2050, sufficiente per prendere posizione sul ribasso rendimento/ tassi. Sono diversificati per nazione, hanno tutti un costo ter di 0,15% e purtroppo non compensano eventuali minus.
IBGL distribuzione
Ishares Eu Govt 15-30yr Ucits Etf Dist quotazioni in tempo reale | IE00B1FZS913 - Borsa Italiana abbastanza scambiato e AUM di 700mln
Composizione: Francia 28% Germania 23% Italia 22% Spagna 12% Paesi bassi 8%
X25E accumulazione
Xtrackers Ii Euroz Govt 25+ Ucits Etf quotazioni in tempo reale | LU0290357846 - Borsa Italiana X25E poco scambiato e AUM di 92mln
Composizione: Francia 39% Italia 17% Germania 14% Spagna 13%
IS05 (no btp) distribuzione
iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF (IS05.DE) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza IE00BSKRJX20, infine una primizia per chi non volesse prendere posizione su italia(magari ha già btp in portafoglio). E' scambiato solo su xetra AUM 200mln
Composizione: Francia 37% Germania 22% Belgio 11% paesi bassi 8% Austria 5% Finlandia 2%
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TABELLA dei RENDIMENTI
Nella tabella autoprodotta e creata da @matteooooo ci sono i principali dati da osservare per tenere sotto controllo i titoli a lunga scadenza: rendimento lordo, rendimento netto, duration modificata, spread. Aspetto molto importante da tenere in considerazione i VOLUMI degli scambi, per evitare titoli troppo illiquidi.
Ringraziamo Matteo per l'ottima capacità di sintesi, ogni settimana provvederà ad aggiornare la tabella
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