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Portafoglio Bond lunghissimi...in Saecula saeculorum

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11/11/11

11/11/11

All'assalto dei bond >20 years
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La citazione latina dotta significa, per i secoli dei secoli. Un tempo lunghissimo e indefinito.

Ed è l'obiettivo di questo thread! Qua tratteremo la portata dell'investimento in bond matulasemme e secolari.

"Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!.. Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell'Impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell'assoluto, poiché abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente."

Qua non tratteremo decennali o ventennali, andremo verso l'eternità ed oltre :o

L'obiettivo è cavalcare il futuribile, ma non certo nei termini, taglio dei tassi. Proveremo ad anticiparlo per costruire una posizione che ci faccia fare un gain sfacciato in termini percentuali, quando i tempi saranno maturi. Da non sottovalutare anche il trading che questi strumenti permettono di attuare.

I rischi ci sono, diciamolo subito. Questi bond sono quasi dei prodotti a leva sui tassi.
L'incastro è totale nel caso inflazione rimanesse persistente. Non utilizzate capitali che servono per vivere e diversificate sempre!
Ad oggi la curva dei tassi ci dice che inflazione sarà sconfitta, ma una seconda ondata inflattiva potrebbe mettere in crisi i mercati e riprezzare i rendimenti attuali.

Qua non parleremo di una singola nazione o di un singolo strumento, ma ci concentreremo sulla nicchia dei bond con lunga duration. La discussione è uno spunto per postare ISIN, strategie, tabelle e previsioni sui tassi futuri. Cercare di individuare vantaggi e svantaggi di questi strumenti analizzando liquidità, spread, flusso cedolare e rischi specifici.


******** LISTA TITOLI *********
Questi sono i titoli a lunga scadenza più scambiati e liquidi.
Austria
Austria Tf 2,1% St2117 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1XML2 - Borsa Italiana
Austria Tf 1,5% Nv86 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A1PEF7 - Borsa Italiana
Austria Tf 0,85% Gn2120 Eur quotazioni in tempo reale | AT0000A2HLC4 - Borsa Italiana

Francia
Oat Tf 0,5% Mg72 Eur quotazioni in tempo reale | FR0014001NN8 - Borsa Italiana

Italia
Btp Tf 2,8% Mz67 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005217390 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% Mz72 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005441883 - Borsa Italiana
Btp Tf 1,7% St51 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005425233 - Borsa Italiana
Btp Tf 2,15% St52 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005480980 - Borsa Italiana

Btp Tf 4,5% Ot53 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005534141 - Borsa Italiana *questo è il bond con cedola netta più alta*

Germania
Non ha bond lunghissimi segnalo giusto qualcosa dato il peso in europa del paese tripla AAA, ma sono poco scambiati
Bund Tf 1,25% Ag48 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102432 - Borsa Italiana
Bund Tf 1,8% Ag53 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102614 - Borsa Italiana

Unione Europea (bond emessi dall'UE )
Eu Next Gen Tf 3,375% Nv42 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DV0 - Borsa Italiana
Eu Mfa Tf 3% Mz53 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A3K4DY4 - Borsa Italiana


Ci sono anche altri titoli però tendenzialmente poco scambiati(alcuni li ha segnalati tramaglino nel post 3) , mi limito a segnalare slovenia 2081 Slovenia Tf 0,687% Mz81 Eur quotazioni in tempo reale | SI0002104121 - Borsa Italiana
e spagna 2071 Obligaciones Tf 1,45% Ot71 Eur quotazioni in tempo reale | ES0000012H58 - Borsa Italiana

Per chi cerca titoli con una buona cedola e con discreti scambi segnalo i TDs rumeni in euro. Non sono lunghissimi, ma compensano questo difetto con un rating più basso dell'italia e con una cedola alta (più rischiosi)
Romania Tf 3,375% Ge50 Eur quotazioni in tempo reale | XS2109813142 - Borsa Italiana
Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana

Qua trovate una lista di titoli oltre 25 anni
http://www.simpletoolsforinvestors....=25yearsEUR&yieldtype=G&timescale=DUR&perfo=Y

----- ETF ------
Per chi volesse attuare una strategia più prudente e diversificata tramite etf, segnalo anche 3 prodotti interessanti. Hanno una duration più "breve" intorno al 2050, sufficiente per prendere posizione sul ribasso rendimento/ tassi. Sono diversificati per nazione, hanno tutti un costo ter di 0,15% e purtroppo non compensano eventuali minus.

IBGL distribuzione
Ishares Eu Govt 15-30yr Ucits Etf Dist quotazioni in tempo reale | IE00B1FZS913 - Borsa Italiana abbastanza scambiato e AUM di 700mln
Composizione: Francia 28% Germania 23% Italia 22% Spagna 12% Paesi bassi 8%

X25E accumulazione
Xtrackers Ii Euroz Govt 25+ Ucits Etf quotazioni in tempo reale | LU0290357846 - Borsa Italiana X25E poco scambiato e AUM di 92mln
Composizione: Francia 39% Italia 17% Germania 14% Spagna 13%

IS05 (no btp) distribuzione
iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF (IS05.DE) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza IE00BSKRJX20, infine una primizia per chi non volesse prendere posizione su italia(magari ha già btp in portafoglio). E' scambiato solo su xetra AUM 200mln
Composizione: Francia 37% Germania 22% Belgio 11% paesi bassi 8% Austria 5% Finlandia 2%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TABELLA dei RENDIMENTI

Nella tabella autoprodotta e creata da @matteooooo ci sono i principali dati da osservare per tenere sotto controllo i titoli a lunga scadenza: rendimento lordo, rendimento netto, duration modificata, spread. Aspetto molto importante da tenere in considerazione i VOLUMI degli scambi, per evitare titoli troppo illiquidi.

Ringraziamo Matteo per l'ottima capacità di sintesi, ogni settimana provvederà ad aggiornare la tabella.

****Tabella aggiornata ai dati del 10 marzo 2023 ***** (I titoli in cima alla lista hanno il rendimento più elevato)
 

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11/11/11 ha scritto:
La citazione latina dotta significa, per i secoli dei secoli. Un tempo lunghissimo e indefinito.

Ed è l'obiettivo di questo thread! Qua tratteremo la portata dell'investimento in bond matulasemme e secolari.

Qua non tratteremo decennali o ventennali, andremo verso l'eternità ed oltre :o

L'obiettivo è cavalcare il futuribile, ma non certo nei termini, taglio dei tassi. Proveremo ad anticiparlo per costruire una posizione che ci faccia fare un gain sfacciato in termini percentuali, quando i tempi saranno maturi. Da non sottovalutare anche il trading che questi strumenti permettono di fare.

I rischi ci sono diciamolo subito. Questi bond sono quasi dei prodotti a leva sui tassi.
L'incastro è totale nel caso inflazione rimanesse persistente. Non utilizzate capitali che servono per vivere e diversificate sempre!
Ad oggi la curva dei tassi ci dice che inflazione sarà sconfitta, ma una seconda ondata inflattiva potrebbe mettere in crisi i mercati e riprezzare i rendimenti attuali.
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Tu hai letto Filippo Tommaso Marinetti nel Manifesto del Futurismo.

I toni categorici, epici, visionari... sono identici 😂😂😂

- In bocca al lupo nell'impresa!
- Crepi il lupo (di vecchiaia a questo punto...).
 
Tieni, aggiungo i titoli di Stato Europei da 40 anni in su, che mancavano:

■ Austria
AT0000A0U299 -
Austria Tf 3,8% Ge62 Eur

AT0000A2QQB6 -
Austria Tf 0,7% Ap71 Eur

■ Belgio
BE0000340498 -
Belgium Tf 2,15% Gn66 Eur

BE0000353624 -
Belgium Tf 0,65% Gn71 Eur

■ Francia
FR0010870956 -
Oat Tf 4% Ap60 Eur

FR0013154028 -
Oat Tf 1,75% Mg66 Eur

■ Slovenia
SI0002104121 -
Slovenia Tf 0,687% Mz81 Eur

■ Spagna
ES00000126D8 -
Obligaciones Tf 4% Ot64 Eur

ES00000128E2 -
Obligaciones Tf 3,45% Lg66 Eur

ES0000012H58 -
Obligaciones Tf 1,45% Ot71 Eur


E che il cedolare ti sia lieve!
 
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Beh, se mi devo comprare dei bond a scadenza lunghissima (o addirittura perpetui e senza scadenza), almeno li comprerei ad una cedola decente...non certamente allo zero-virgola o all'1-2%.
 
Gufo1897 ha scritto:
Beh, se mi devo comprare dei bond a scadenza lunghissima (o addirittura perpetui e senza scadenza), almeno li comprerei ad una cedola decente...non certamente allo zero-virgola o all'1-2%.
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Eh si, molti sono diventati degli ZC o quasi.
 
Che ne dite di un bel messicano in usd?
 
matteooooo ha scritto:
Questi quelli che sto monitorando io(scadenza > 30 anni) aggiornati ieri alle 16.20
Vedi l'allegato 2878639

Volumi limitati tranne che per i BTP...

Qui invece il tracking per i titoli con scadenza maggiore dei 25 anni.
http://www.simpletoolsforinvestors....=25yearsEUR&yieldtype=G&timescale=DUR&perfo=Y
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Grazie mi hai semplificato il lavoro posso aggiungere la tabella alla prima pagina? È molto importante il fattore liquidità, a parte i btp, ci sono anche Austria 2120 2117 e oat72

Che programma hai usato per inserirli in questa tabella?
 
Sottoscrivo, così rientra tra discussioni con miei messaggi, bravo Undici.
 
Gufo1897 ha scritto:
Beh, se mi devo comprare dei bond a scadenza lunghissima (o addirittura perpetui e senza scadenza), almeno li comprerei ad una cedola decente...non certamente allo zero-virgola o all'1-2%.
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Infatti il candidato ideale sembra essere il 2117 o il btp 2072 che hanno un rendimento cedolare di almeno il 2,5% netto
poprad ha scritto:
Mi pare che ci sia un bond Messico in euro al 2115 ?? oppure e' questo in dollari USA ??
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Messico 4.0% Call 15mz15: dati completi - EuroTLX - Borsa Italiana questa è in euro
Poi c'è la versione in usd
ankou ha scritto:
Sottoscrivo, così rientra tra discussioni con miei messaggi, bravo Undici.
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Cosi si mettono insieme tutti i bond matusa. Una scommessa sul ribasso dei tassi futuribile
 
Io personalmente starei alla larga dai centenari sudamericani... Argentina, Venezuela, ma anche OI Brazil dovrebbero aver insegnato che ci vuole molto meno per far saltare il banco... Soprattutto poi quando, come per questi titoli messicani, il taglio minimo e' 100k...

Complimenti per questa nuova discussione, ottima idea!!! :rock:
 
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Massimo Odiot ha scritto:
Io personalmente starei alla larga dai centenari sudamericani... Argentina, Venezuela, ma anche OI Brazil dovrebbero aver insegnato che ci vuole molto meno per fal saltare il banco... Soprattutto poi quando, come per questi titoli messicani, il taglio minimo e' 100k...

Complimenti per questa nuova discussione, ottima idea!!! :rock:
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Il Messico per il momento non ha dato problemi.. il Brasile sotto Lula e' pericoloso.. Argentina e Venezuela sono fuori mercato. Nessuno li vorra' piu' per secoli
 
Massimo Odiot ha scritto:
Io personalmente starei alla larga dai centenari sudamericani... Argentina, Venezuela, ma anche OI Brazil dovrebbero aver insegnato che ci vuole molto meno per fal saltare il banco... Soprattutto poi quando, come per questi titoli messicani, il taglio minimo e' 100k...

Complimenti per questa nuova discussione, ottima idea!!! :rock:
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Per i centenari solo roba con rating AAA/AA+/AA/AA-, il rischio deve essere solo la duration, se aggiungiamo anche rischio Emittente non se ne esce
 
toyotakoala ha scritto:
Come mai sono così poco apprezzati i bond che danno il 4%!?!?

Come mai hanno volumi inesistenti i titoli che rendono il 4%!?!?
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Chi compra i matusa lo fa per il guadagno in conto capitale quando i tassi torneranno a scendere, e questo aumento di prezzo sarà tanto maggiore tanto minore è il tasso
 
mael ha scritto:
Chi compra i matusa lo fa per il guadagno in conto capitale quando i tassi torneranno a scendere, e questo aumento di prezzo sarà tanto maggiore tanto minore è il tasso
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si,ma secondo te non sarebbe una bella idea comprare un titolo che rendera' "per sempre" il 4%!?!?!?
 
toyotakoala ha scritto:
si,ma secondo te non sarebbe una bella idea comprare un titolo che rendera' "per sempre" il 4%!?!?!?
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Certo, dipende dagli obiettivi che uno si pone, chi vive di cedole può giustamente fare una scelta simile.
Nel mio caso, il mio sostentamento deriva dal lavoro e quindi punto ad un (piccolo) guadagno in conto capitale.

Se, ad esempio, l'Oat 72 andasse a 20 mi girerebbero le scatole, ma non mi cambierebbe la vita, mentre se risalisse ad 80 mi toglierei qualche sfizio.
 
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