Possibile crisi bancaria imminente e bonus edilizi

[Barone Zazà]

in teoria (IN TEORIA) una banca non dovrebbe risentire della variazioni dei tassi in quanto lucra dallo spread tra il tasso al quale si indebita e quello al quale presta denaro.
una variazione (in aumento) significativa dei tassi dovrebbe semplicemente spostare il peso dei prodotti venduti (es. meno mutui più prodotti finanziari).
se poi l'istituto negli anni si è iper-esposto sui mutui a tasso variabile e non sia in grado di raccogliere capitali con strumenti finanziari competitivi (a vantaggio della concorrenza)... è un altro paio di maniche.

 

[Napoli1986]

1) come dirottare i fondi è una scelta politica e non economica.
2) economicamente parlando le infrastrutture creano poca diffusione nell'economia (avvantaggiano le poche imprese grosse mafiose ed ammanicate) a scapito di tutti o credi che a costruire un autostrada ci vada l'impresario con 2 dipendenti come per il 110?
Il casino che sta cambiando l'incapace ministro dell'economia, porterà a milioni di disoccupati.

le infrastrutture sono un volano per l'economia. Una linea di alta velocità o un autostrada attirano investimenti, un ponte che non crolla non fa morire persone a caso, una scuola confortevole è un luogo dove i figli del paese si formano e crescono.

meglio dare i soldi alle grandi imprese (e alla criminalità) che agli sfigati muratori che si stanno arrichendo e che in molti casi portano i soldi al loro paese perchè non italiani...

 

[fortune1]

Il bonus 110 è stata una delle più grandi porcate della storia della Repubblica. Che muoia Sansone con tutti i filisdei...

Le porcate della storia della Repubblica sono cosi tante che non basterebbe una Enciclopedia cartacea per descriverle.
Tanto per non farci mancare nulla si parla per l'ennesima volta del Ponte sullo stretto di Messina, avevo i calzoni corti da quando avevano prospettato il progetto.
Al prossimo maremoto (qualora disgraziatamente il ponte fosse compiuto) tutti a scaricabarile su di chi è la colpa.

 

[Antonius Full Tilt]

ma per cortesia. il 110 è stata una porcata, ha permesso quando andava bene ai ricchi di rifarsi il villino con i soldi dello stato, e quando è andata male a vere e proprie truffe nei confronti dello stato, con a corollario l'esplosione dei costi di ristrutturazione per tutti quelli che per un motivo o per un altro non potevano accedere al bonus FUFFA.

Se lo stato avesse voluto veramente sollevare il settore dell'edilizia avrebbe investito nelle opere pubbliche, quelle si volano dell'economia.
Con scuole, ponti, strade e ospedali che cadono a pezzi quando va bene e inesistenti quando va male (prova in sicilia a fare Palermo Agrigento in macchina) la priorità era proprio quella di pagare la ristrutturazione a qualche ricco...

Se avessero voluto veramente aiutare qualcuno potevano finanziare la ristrutturazione delle case popolari che cadono a pezzi ad esempio

Da Palermo non so, ma l'ho percorsa da Catania/Siracusa in auto qualche anno fa, terribile. A Comiso e in qualche altro posto si doveva entrare nel centro abitato e c'erano pure vari semafori... ...poi però autostrada Palermo Catania strapiena di viadotti bassissimi tipo quello qui sotto, che saranno anche utili in certi casi ma non abusandone in quel modo, per la gioia delle tasche delle ditte appaltatrici.

 

[Napoli1986]

Le porcate della storia della Repubblica sono cosi tante che non basterebbe una Enciclopedia cartacea per descriverle.
Tanto per non farci mancare nulla si parla per l'ennesima volta del Ponte sullo stretto di Messina, avevo i calzoni corti da quando avevano prospettato il progetto.
Al prossimo maremoto (qualora disgraziatamente il ponte fosse compiuto) tutti a scaricabarile su di chi è la colpa.

il ponte sullo stretto non si farà mai perchè la gestione dei guadagni milionari del trasporto è in mano alla Mafia, non per altro... perchè ingegneristicamente parlando si può fare quasi tutto.

 

[fortune1]

il ponte sullo stretto non si farà mai perchè la gestione dei guadagni milionari del trasporto è in mano alla Mafia, non per altro... perchè ingegneristicamente parlando si può fare quasi tutto.

Aldilà che sia realizzabile....Geologo Tozzi (non un p1rla) sul ponte dello stretto :

https://www.youtube.com/watch?v=RTkT1bqHGqI

 

[daroo]

in teoria (IN TEORIA) una banca non dovrebbe risentire della variazioni dei tassi in quanto lucra dallo spread tra il tasso al quale si indebita e quello al quale presta denaro.
una variazione (in aumento) significativa dei tassi dovrebbe semplicemente spostare il peso dei prodotti venduti (es. meno mutui più prodotti finanziari).
se poi l'istituto negli anni si è iper-esposto sui mutui a tasso variabile e non sia in grado di raccogliere capitali con strumenti finanziari competitivi (a vantaggio della concorrenza)... è un altro paio di maniche.

In questo momento le banche difficilmente remunerano chi detiene liquidità adeguando i tassi (es. se hai 100k euro sul c/c la banca non ti chiamano per aumentarti gli interessi attivi).
Si, qualcuno rinuncerà a fare nuovo mutuo e qualcun altro smetterà di pagare perché ha difficoltà. Ma l'aumento dei tassi rimane a netto vantaggio delle banche (vedi bilanci trimestrali per credere).

 

[NordSudOvestEst]

1) come dirottare i fondi è una scelta politica e non economica.
2) economicamente parlando le infrastrutture creano poca diffusione nell'economia (avvantaggiano le poche imprese grosse mafiose ed ammanicate) a scapito di tutti o credi che a costruire un autostrada ci vada l'impresario con 2 dipendenti come per il 110?
Il casino che sta cambiando l'incapace ministro dell'economia, porterà a milioni di disoccupati.

Appunto, le millemila imprese formate da 3 persone che hanno letteralmente preso la cazzuola in mano appena è uscito fuori il regalo di Pantalone... Hai detto bene (forse con lapsus freudiano): l' impresario, come quello delle compagine teatrali
Pensa che competenza, che onestà e che affidabilità...

Certo se gli eventuali nuovi disoccupati dovranno essere questi (ossia i vecchi) ben vengano, ossia ben tornino da dove erano venuti.
Nessuno li rimpiangerà, anzi.

 

[Luzern2]

Io non so che lavoro tu faccia, so di certo (non è un attacco contro di te ma contro il 90 % degli italiani che non capiscono ) che senza il 110 saresti disoccupato.
con la crisi edilizia che si prospettava per il covid avrebbero chiuso tutto banche, ospedali, negozi, fabbriche, l'edilizia è il core dell'economia per via dell'indotto.
quando critichi il 110 ricorda che mangi grazie a questo (per via dell'indotto)
lo capirete nei prossimi mesi se questo governo di scappati di casa (era molto meglio PD e 5s tocca ammeterò pure ad un casapund come me) non rimetterà 110 senza limiti e obbligherà banche e poste a comprare i crediti fiscali.
vi saranno tanti di quei fallimenti mica solo i edilizia, ed calo del PIL intorno al 10 % su base annua

Lol,
Io non sono certo occupato grazie al 110%, faccio software

Le economia moderne del primo mondo non possono vivere di partite di giro di crediti ne di polistirolo nelle mura come volano.

Serve innovazione e manifattura ad alto valore aggiunto.

Ben venga il calo del PIL, sono per far collassare il castello di carte e le rendite di posizione Boomer che incancreniscono il sistema.

 

[Barone Zazà]

In questo momento le banche difficilmente remunerano chi detiene liquidità adeguando i tassi (es. se hai 100k euro sul c/c la banca non ti chiamano per aumentarti gli interessi attivi).
Si, qualcuno rinuncerà a fare nuovo mutuo e qualcun altro smetterà di pagare perché ha difficoltà. Ma l'aumento dei tassi rimane a netto vantaggio delle banche (vedi bilanci trimestrali per credere).

ovviamente non mi riferivo al tasso sul conto corrente (che è roba di decenni fa ed è oramai scarsamente utilizzabile in un paese che ha tra i risparmi privati procapite più alti al mondo).
non erano minimamente decenti nemmeno durante e post crisi spread a 500 e passa.
molto semplicemente...
si possono raccogliere fondi con conti deposito (stanno già spuntando come funghi in tv)
o offrire i soliti prodotti a gestione passiva a rendimenti di facciata più alti (ma con tutte le spese tipiche di questi strumenti).

 

[giovanni1888]

Lol,
Io non sono certo occupato grazie al 110%, faccio software

Le economia moderne del primo mondo non possono vivere di partite di giro di crediti ne di polistirolo nelle mura come volano.

Serve innovazione e manifattura ad alto valore aggiunto.

Ben venga il calo del PIL, sono per far collassare il castello di carte e le rendite di posizione Boomer che incancreniscono il sistema.

stupisce che essendo tu un "tecnico un matematico" hai una mentalità così ottusa.
chiaro che se lavori per Google poco ti toccherà la crisi imminente, se invece lavori come assistenza informatica, cosa credi che succederà al tuo lavoro?
dal momento che io impresa edile non lavoro, licenzio o fallisco = operai e famiglie a casa senza paga.
L'operaio senza paga va a comprare un automobile? No = ecco il rivenditore meno clienti comincia pure lui a licenziare, il suo personale, (nel mentre taglia le spese software e lhelp desk) il dipendente del rivenditore a casa senza lavoro, non va a comprare le scarpe.... cosa succede chi produce scarpe taglia spese (pure software ecc )
è una catena che toccherà tutti, pure farmacisti e notai per dirne una.
Tu sarai tra gli ultimi ma toccherà anche a te.
L'edilizia è un volano enorme, non lo è invece l'opera pubblica che fa girare immense risorse a pochi eletti "i tecnici ammanicati e le imprese che pagano tangenti ai politici"
Dimostrami il contrario

 

[inversionista]

stupisce che essendo tu un "tecnico un matematico" hai una mentalità così ottusa.
chiaro che se lavori per Google poco ti toccherà la crisi imminente, se invece lavori come assistenza informatica, cosa credi che succederà al tuo lavoro?
dal momento che io impresa edile non lavoro, licenzio o fallisco = operai e famiglie a casa senza paga.
L'operaio senza paga va a comprare un automobile? No = ecco il rivenditore meno clienti comincia pure lui a licenziare, il suo personale, (nel mentre taglia le spese software e lhelp desk) il dipendente del rivenditore a casa senza lavoro, non va a comprare le scarpe.... cosa succede chi produce scarpe taglia spese (pure software ecc )
è una catena che toccherà tutti, pure farmacisti e notai per dirne una.
Tu sarai tra gli ultimi ma toccherà anche a te.
L'edilizia è un volano enorme, non lo è invece l'opera pubblica che fa girare immense risorse a pochi eletti "i tecnici ammanicati e le imprese che pagano tangenti ai politici"
Dimostrami il contrario

ci parli del tuo lavoro?

 

[Barone Zazà]

stupisce che essendo tu un "tecnico un matematico" hai una mentalità così ottusa.
chiaro che se lavori per Google poco ti toccherà la crisi imminente, se invece lavori come assistenza informatica, cosa credi che succederà al tuo lavoro?
dal momento che io impresa edile non lavoro, licenzio o fallisco = operai e famiglie a casa senza paga.
L'operaio senza paga va a comprare un automobile? No = ecco il rivenditore meno clienti comincia pure lui a licenziare, il suo personale, (nel mentre taglia le spese software e lhelp desk) il dipendente del rivenditore a casa senza lavoro, non va a comprare le scarpe.... cosa succede chi produce scarpe taglia spese (pure software ecc )
è una catena che toccherà tutti, pure farmacisti e notai per dirne una.
Tu sarai tra gli ultimi ma toccherà anche a te.
L'edilizia è un volano enorme, non lo è invece l'opera pubblica che fa girare immense risorse a pochi eletti "i tecnici ammanicati e le imprese che pagano tangenti ai politici"
Dimostrami il contrario

devo riconoscere il colpo di genio finale:
quello che dico io beneficia di "presunzione di ragione".
all'interlocutore l'onere di "dimostrare" oltre ogni ragionevole dubbio l'eventuale fallacia

 

[Barone Zazà]

Io non so che lavoro tu faccia, so di certo (non è un attacco contro di te ma contro il 90 % degli italiani che non capiscono ) che senza il 110 saresti disoccupato.
con la crisi edilizia che si prospettava per il covid avrebbero chiuso tutto banche, ospedali, negozi, fabbriche, l'edilizia è il core dell'economia per via dell'indotto.
quando critichi il 110 ricorda che mangi grazie a questo (per via dell'indotto)
lo capirete nei prossimi mesi se questo governo di scappati di casa (era molto meglio PD e 5s tocca ammeterò pure ad un casapund come me) non rimetterà 110 senza limiti e obbligherà banche e poste a comprare i crediti fiscali.
vi saranno tanti di quei fallimenti mica solo i edilizia, ed calo del PIL intorno al 10 % su base annua

questa invece è follia.

un settore che non è in grado di stare sul mercato...
o chiude (Thatcher docet)
o si rinnova

l'idea di economia che viene fuori da questo post quale sarebbe?
dopiamo un settore che da solo non regge il mercato, con denaro a debito per le generazioni future, tanto lavoro (pagato poco) a tanti lavoratori, e paccate di soldi per pochi.

il 110 è oramai una barzelletta. col condominio di mia sorella sono partiti da 12 milioni. arrivati a 20.
lei ci ride. io non riderei tanto.
le ho fatto il calcolo.
circa 600k euro ad appartamento :week:
appartamento costato 4 anni fa (con tutta la ristrutturazione interna) 360k

 

[simpho]

con lo stato medio degli stabili in italia era probabilmente giusto dare incentivi, ma il 110% è una follia ed infatti ha portato enormi distorsioni.

 

[canzian]

Non posso che rimarcare che il Superbonus e' stata la porcheria piu' grande che ho visto in tutta la mia vita.
Tralascio il perche' , visto che molti di voi lo hanno indicato.

Segnalo a tutti un grosso rischio futuro.

Ora il superbonus e' arenato causa cessione crediti.
Se lo stato sblocca i crediti e proroga dal 25 nov. al 31 Dic. la presentazione della Cilas per rientrare ancora nel 110% sara' un enorme buco nelle entrate fiscali dei prossimi anni.

I tecnici si stanno attrezzando per presentare Cilas in quantita' per poi avere lavori ancora al 110% nel 2023.

Cosi l' annuncio della discesa al 90% e lo sblocco delle cessioni si rivelera' un boomerang e completamente inefficace, perche' presentata la pratica edilizia l' intervento avra' il 110%.
Tenendo conto che gia' ci sono lavori avviati al 110% che coprono fino quasi all' estate 2023 che rimarranno al 110% nel 2023

Segnalate la cosa a chi potete. Ci mancava solo Silvio a voler la data di entrata in vigore al 31-12.
Speriamo che Giorgia non cada nel tranello distruttivo.

Non bastavano i 5s a sperperare soldi ?

Purtroppo quando ci si iper droga prima o poi serve disintossicarsi e la cosa potra' anche essere dolorosa.

p.s. molte aziendine create appositamente , una volta ceduto il credito , andranno verso il fallimento pilotato per non pagare imposte. E altro buco allo stato.

 

[inversionista]

con lo stato medio degli stabili in italia era probabilmente giusto dare incentivi, ma il 110% è una follia ed infatti ha portato enormi distorsioni.

non sta scritto da nessuna parte che era giusto.

Gli immobili sarebbero scesi ancora di più di prezzo e sarebbero stati più accessibili alla popolazione, e si sarebbero liberate energie (risorse) per allocamenti più efficienti da parte della popolazione.

Il paradosso creatosi è il seguente:

Boomer A ha immobile X che ristruttura coi soldi delle tasse del Millenial B che verrà quindi beffato due volte perché:

- Vedrà il Boomer A arrichirsi con i soldi prelevati dalle sue tasse
- Dopo la ristrutturazione gratuita lo stesso Boomer si sentirà in diritto di chiedere al Millenial B un prezzo di compravendita/locazione maggiore.


Il Millenial B conseguentmente si augura il default, e che muoia sansone con tutti i filistei

 

[canzian]

Dimenticavo.

Il superbonus venne messo in finanziaria dall' avvocato del popolo con copertura di 33MLD.

Peccato che ad oggi siamo circa a 70MLD.

Se anche il 2023 andra' al 110% si passeranno agevolmente i 100 MLD di costo.

Bastava condizionare il 110% ai fondi destinati e sarebbe finito da tempo come altri bonus

Penso di non avere mai sentito tante scuse assurde per difendere questa porcheria.
Come quando difendevano le baby pensioni , tutti a giustificare che andare in pensione con 19 anni 6 mesi e 1 gg
era cosa buona e giusta per mille motivi e sostenibile nei costi

Come no .... come il fregabonus 110%

 

[giovanni1888]

devo riconoscere il colpo di genio finale:
quello che dico io beneficia di "presunzione di ragione".
all'interlocutore l'onere di "dimostrare" oltre ogni ragionevole dubbio l'eventuale fallacia

se segui il filogico del ragionamento, la dimostrazione c'è eccome.

 

[eusebio]

Dimenticavo.

Il superbonus venne messo in finanziaria dall' avvocato del popolo con copertura di 33MLD.

Peccato che ad oggi siamo circa a 70MLD.

Se anche il 2023 andra' al 110% si passeranno agevolmente i 100 MLD di costo.

Bastava condizionare il 110% ai fondi destinati e sarebbe finito da tempo come altri bonus

Penso di non avere mai sentito tante scuse assurde per difendere questa porcheria.
Come quando difendevano le baby pensioni , tutti a giustificare che andare in pensione con 19 anni 6 mesi e 1 gg
era cosa buona e giusta per mille motivi e sostenibile nei costi

Come no .... come il fregabonus 110%

Che sia stata un'iniziativa del manga è assodato ( al massimo doveva riguardare la prima casa e con tetto di spesa... tipo 100k-50k-150k )

dalle mie parti una parte dei committenti ha preteso che anche certi lavori finissero sotto il 110% ( restando dentro i limiti delle tabelle dei costi massimi previsti ) e mi è giunta pure voce che l'ADE abbia assunto personale per fare le opportune verifiche negli anni a venire. ne vedremo delle belle.
I più furbi han costituito aziendine tramite prestanomi si son ingrassati per benino e se si presenteranno problemi sui lavori fatti e/o su tasse non versate non li troveremo più.