Possibile crisi bancaria imminente e bonus edilizi

Che sia stata un'iniziativa del manga è assodato ( al massimo doveva riguardare la prima casa e con tetto di spesa... tipo 100k-50k-150k )

dalle mie parti una parte dei committenti ha preteso che anche certi lavori finissero sotto il 110% ( restando dentro i limiti delle tabelle dei costi massimi previsti ) e mi è giunta pure voce che l'ADE abbia assunto personale per fare le opportune verifiche negli anni a venire. ne vedremo delle belle.
I più furbi han costituito aziendine tramite prestanomi si son ingrassati per benino e se si presenteranno problemi sui lavori fatti e/o su tasse non versate non li troveremo più.

Ma infatti è tutto da vedere che chi si è lanciato in questa “opportunità “ abbia fatto un buon affare.

1) nei prossimi anni il fisco a caccia di quattrini per recuperare il buco generato da questa follia sicuramente andrà pesante con i controlli e quando beccheranno i furbetti che hanno abusato, e sono tanti, oppure quelli che hanno qualche virgola fuori posto nella documentazione, saranno capzi amari. Chi sa come funzionano in Italia gli accertamenti fiscali capisce di che parlo.. gli
Altri .. auguri :D

2) quanto dureranno effettivamente questi rivestimenti di polistirolo appiccicati alla bella e meglio? Nessuno lo sa con esattezza e dipende come è stato effettivamente fatto l’appiccico, ma se la facciata di una palazzina in cortina era praticamente eterna, e quelle intonacate andavano rifatte dopo 30 anni.. beh credo che per chi si è fatto il “cappotto” le tempistiche saranno ben diverse.

In entrambi i casi viene da dire ben gli sta.

Io ho lottato strenuamente in tutti i condomini in cui ero coinvolto per non farlo fare.
 
In entrambi i casi viene da dire ben gli sta.

Io ho lottato strenuamente in tutti i condomini in cui ero coinvolto

Ma se succede quello che penso io ci vai di mezzo pure tu:
1. Per lo stato è sempre piu facile aumentate qualche tassa che andare a fare controlli
2. Se salta qualche banca pagheranno tutti, prima i correntisti, poi a seconda della banca, tutti gli altri.
 
Ma infatti è tutto da vedere che chi si è lanciato in questa “opportunità “ abbia fatto un buon affare.

1) nei prossimi anni il fisco a caccia di quattrini per recuperare il buco generato da questa follia sicuramente andrà pesante con i controlli e quando beccheranno i furbetti che hanno abusato, e sono tanti, oppure quelli che hanno qualche virgola fuori posto nella documentazione, saranno capzi amari. Chi sa come funzionano in Italia gli accertamenti fiscali capisce di che parlo.. gli
Altri .. auguri :D

2) quanto dureranno effettivamente questi rivestimenti di polistirolo appiccicati alla bella e meglio? Nessuno lo sa con esattezza e dipende come è stato effettivamente fatto l’appiccico, ma se la facciata di una palazzina in cortina era praticamente eterna, e quelle intonacate andavano rifatte dopo 30 anni.. beh credo che per chi si è fatto il “cappotto” le tempistiche saranno ben diverse.

In entrambi i casi viene da dire ben gli sta.

Io ho lottato strenuamente in tutti i condomini in cui ero coinvolto per non farlo fare.

ROSICATE meno, se non siete stati in grado di cogliere l'opportunità del bonus 110 e pure del bonus facciate 90.
Controlli agenzia delle entrate? Si accomodino pure, dei 110 e 90 che ho visto (per lavoro) non ce n'è stato uno fuori regola, tutto certificato, lavori eseguiti, sanatorie fatte, bolle dei materiali, tutto documentato migliaia di pagine per ogni intervento.
Certo non metto in dubbio che qualcuno un 1/2 % abbia truffato con lavori finti, e questi se scoperti pagheranno.
il resto stiano sereni, i controlli pre e durante e post sono stati asfissianti da parte dei tecnici e dei committenti, pertanto...
Per quanto riguarda la posa del cappotto cui vedo molti sono preoccupati per come sono "agganciati" ma da dove venite? Ma non avete mai visto come si posa un cappotto? i relativi tasselli e le colle specifiche? Mi sembrate marziani, una accortezza è rifinire con intanachino e non con semplice idropittura al quarzo (in modo da evitare contro solo la visione di eventuali imperfezioni).
Si poteva "rubare" di piu nel bonus 90prima di novembre 2021 attenzione però: lo stato non aveva previsto alcun limite ai prezzi pertanto se l'impresa vendeva il cappotto da 14 cm a 150 euro al mq prima di Novembre 2021, non c'è alcun reato perseguibile la legge penale non puo' essere retroattivae nemmeno amministrativo essendo in libero mercato. Anche qui' mettetevi il cuore in pace.
Invece - ma sono certo che a brevissimo lo Stato interverrà perchè ne capisce - ora c'è una situazione di stallo dove contratti firmati rischiano di diventare carta straccia, e la perdita di milioni di posti di lavoro.
Bonus al 90 con i prezzi attuali (calcolando che poi in caso di cessione significa ) che te ne danno 65 conviene fare nulla.
L'unico e rimettere la cessione per il bonus 110 ed obbligare banche e poste a comprare al 100 % massimo 95 (che per i privati è già molto) visto le spese escluse che non rientrano nei bonus (penso ai sottoservizi) ed al costo dell'amministratore, tale 95% spinge molti condomini a non effettuare i lavori. pertanto va rimesso al 100% il credito pagato da poste.
 
Ma se succede quello che penso io ci vai di mezzo pure tu:
1. Per lo stato è sempre piu facile aumentate qualche tassa che andare a fare controlli
2. Se salta qualche banca pagheranno tutti, prima i correntisti, poi a seconda della banca, tutti gli altri.

Soffermati sulla perdita di milioni di posti di lavoro, e sul costo sociale ed economico (le persone le devi mantenere comunque). Cedrai che lo stato ci metterà una pezza
 
Il millennial B se sa queste cose ed sta ancora farsi fregare se lo merita.

fai qualche esempio per cosa intendi.

La società odierna è congegnata a mo' di schema ponzi, e cerca di far stare il peggio possibile chi viene dopo.
I boomers, dolosamente o colposamente, devono portarsi nella tomba tutta la società con la loro dipartita.
 
Ma se succede quello che penso io ci vai di mezzo pure tu:
1. Per lo stato è sempre piu facile aumentate qualche tassa che andare a fare controlli
2. Se salta qualche banca pagheranno tutti, prima i correntisti, poi a seconda della banca, tutti gli altri.

Come dicevo tranne che in un caso sono riuscito ad evitare il 110 in tutti i condomini in cui ho proprietà, anche a suon di diffide legali. Quindi sto relativamente tranquillo da quel punto di vista.
Per quanto riguarda le banche come ti hanno spiegato in molti l’unico modo per avere problemi è che i BTP si vadano a deprezzare in maniera rilevante cosa che succederebbe se lo stato continuasse a fare debiti fuori controllo per questi bonus assurdi. Per fortuna il nuovo governo sembra un po’ meglio degli scappati di casa che governavano fino a ieri.

Quindi eccettuato il rischio di fallimento dello stato, banche e assicurazioni sono il settore dove puntare i soldi oggi come oggi.
 
Come dicevo tranne che in un caso sono riuscito ad evitare il 110 in tutti i condomini in cui ho proprietà, anche a suon di diffide legali. Quindi sto relativamente tranquillo da quel punto di vista.
Per quanto riguarda le banche come ti hanno spiegato in molti l’unico modo per avere problemi è che i BTP si vadano a deprezzare in maniera rilevante cosa che succederebbe se lo stato continuasse a fare debiti fuori controllo per questi bonus assurdi. Per fortuna il nuovo governo sembra un po’ meglio degli scappati di casa che governavano fino a ieri.

Quindi eccettuato il rischio di fallimento dello stato, banche e assicurazioni sono il settore dove puntare i soldi oggi come oggi.



A meno che la tua banca non sia la "Banca di Marte" avra' sicuramente emesso dei prestiti/mutui, avra finanziato alcune imprese e avra finanziato alcuni privati.
Se i tassi aumentato a causa di scelte della banca centrale volte a contrastare l'inflazione creata non gia da un aumento di domanda ma da colli di bottiglia (che questi colli di bottiglia siano stati creati ad arte lo lasciamo per un altra discussione) e quindi non perche i privati guadagnino di piu o le imprese abbiano margini maggiori... la possibilità di default su questi prestiti e/o mutui AUMENTA O DIMINUISCE rispetto all'anno scorso?

"Le banche guadagnano di piu coi tassi piu alti" gne gne, certo FINTANTO CHE QUALCUNO PAGA LE RATE DEI PRESTITI E DEI MUTUI! Se no vanno a gambe all'aria!

Ora aggiungiamo un fattore...
L'edilizia e' un enorme volano di indotto e di stipendi. Non e' che perche adesso fa comodo pensare che non lo sia non lo e'... lo e'. Se si ferma di botto ci saranno un sacco di persone senza piu lavoro (e che non avrebbe potuto pagare il mutuo anche se fosse rimasto quello di prima, che non avrebbe potuto pagare le bollette anche fossero rimaste quelle di prima) che ora va a zero: non paghera' le bollette e non pagherà il mutuo.

Le imprese e le aziende che chiuderanno a seguito del blocco dell'edilizia non pagheranno i finanziamenti, e smetteranno di versare IVA.

Cominci a capire perche ad un certo punto si arriva a te?
Vogliamo parlare dei BTP? Un economia in recessione fa aumentare o diminuire il costo del debito?

Se poi qualcuno ci tiene a "spiegarmi" qualcosa benvenga.
 
A meno che la tua banca non sia la "Banca di Marte" avra' sicuramente emesso dei prestiti/mutui, avra finanziato alcune imprese e avra finanziato alcuni privati.
Se i tassi aumentato a causa di scelte della banca centrale volte a contrastare l'inflazione creata non gia da un aumento di domanda ma da colli di bottiglia (che questi colli di bottiglia siano stati creati ad arte lo lasciamo per un altra discussione) e quindi non perche i privati guadagnino di piu o le imprese abbiano margini maggiori... la possibilità di default su questi prestiti e/o mutui AUMENTA O DIMINUISCE rispetto all'anno scorso?

"Le banche guadagnano di piu coi tassi piu alti" gne gne, certo FINTANTO CHE QUALCUNO PAGA LE RATE DEI PRESTITI E DEI MUTUI! Se no vanno a gambe all'aria!

Ora aggiungiamo un fattore...
L'edilizia e' un enorme volano di indotto e di stipendi. Non e' che perche adesso fa comodo pensare che non lo sia non lo e'... lo e'. Se si ferma di botto ci saranno un sacco di persone senza piu lavoro (e che non avrebbe potuto pagare il mutuo anche se fosse rimasto quello di prima, che non avrebbe potuto pagare le bollette anche fossero rimaste quelle di prima) che ora va a zero: non paghera' le bollette e non pagherà il mutuo.

Le imprese e le aziende che chiuderanno a seguito del blocco dell'edilizia non pagheranno i finanziamenti, e smetteranno di versare IVA.

Cominci a capire perche ad un certo punto si arriva a te?
Vogliamo parlare dei BTP? Un economia in recessione fa aumentare o diminuire il costo del debito?

Se poi qualcuno ci tiene a "spiegarmi" qualcosa benvenga.

Per il momento questa cosa non si sta verificando, le banche vedono il loro utile aumentare e anche sensibilmente (vedi bilanci, non mi invento niente).
Per il futuro, come dici, è molto probabile che ci sarà un aumento delle posizioni in sofferenza.
Vedo messo peggio lo stato piuttosto che le banche. Dopo la porcata del 110, il costo del debito che aumenta ecc...
 
a proposito di 110% :D

https://www.milanocittastato.it/news/dal-14-dicembre-la-tua-casa-potrebbe-valere-zero/

Nella bozza della nuova EPBD è previsto che dal 2027 tutti gli Stati dell’Unione Europea vietino la vendita e l’affitto degli immobili di classe inferiore alla classe energetica E, dal 2030 toccherà a quelli in classe energetica D, dal 2033 gli immobili inferiori alla C.
Per gli appartamenti in condominio le scadenze dovrebbe essere posticipate: dal 2030 per la classe E, dal 2033 per la D e dal 2040 per la C.
 
Per il momento questa cosa non si sta verificando, le banche vedono il loro utile aumentare e anche sensibilmente (vedi bilanci, non mi invento niente).
Per il futuro, come dici, è molto probabile che ci sarà un aumento delle posizioni in sofferenza.
Vedo messo peggio lo stato piuttosto che le banche. Dopo la porcata del 110, il costo del debito che aumenta ecc...

Se si stesse verificando questa discussione non avrebbe senso, o no?
Ovvio che non si sta verificando.
Il punto e' se sia verosimile che si verifichi entro un periodo di tempo maggiore o minore rispetto al tempo necessario a posizionarsi adeguatamente...

In questo caso si tratta evidentemente di uscire dai titoli bancari MA ANCHE uscire dalle banche italiane.
Eventualmente anche uscire dal debito italiano che adesso apre cosi attraente e sicuro.
 
a proposito di 110% :D

https://www.milanocittastato.it/news/dal-14-dicembre-la-tua-casa-potrebbe-valere-zero/

Nella bozza della nuova EPBD è previsto che dal 2027 tutti gli Stati dell’Unione Europea vietino la vendita e l’affitto degli immobili di classe inferiore alla classe energetica E, dal 2030 toccherà a quelli in classe energetica D, dal 2033 gli immobili inferiori alla C.
Per gli appartamenti in condominio le scadenze dovrebbe essere posticipate: dal 2030 per la classe E, dal 2033 per la D e dal 2040 per la C.

Non succederà mai.
 
ROSICATE meno, se non siete stati in grado di cogliere l'opportunità del bonus 110 e pure del bonus facciate 90.

L'unico e rimettere la cessione per il bonus 110 ed obbligare banche e poste a comprare al 100 % massimo 95 (che per i privati è già molto) visto le spese escluse che non rientrano nei bonus (penso ai sottoservizi) ed al costo dell'amministratore, tale 95% spinge molti condomini a non effettuare i lavori. pertanto va rimesso al 100% il credito pagato da poste.

con tutto il rispetto, ma continua a fare il muratore, che di economia non capisci nulla.

Lo stato non può obbligare nessuno a comprare i crediti a una determinata cifra, e se scrivi questo non sai nulla del meccanismo con cui le banche hanno acquistato i crediti. Per la banca l'acquisto di credito è un investimento, paga subito una cifra che recupererà in x anni. La % dipende anche dai rendimenti degli investimenti alternativi.

Quando i titoli di stato non rendevano nulla, alla banca conveniva comprare i crediti e guadagnare la differenza... e + il rendimento dei titoli di stato saliva, + scendeva la % che la banca restituiva...

Ora per le banche investire in crediti fiscali non conviene +

Perchè la banca dovrebbe comprarsi 110 euro di crediti fiscali con un rendimento di 5 euro in 5 anni quando 110 euro nel BOND tedesco renderebbero di +? COme lo giustificano agli azionisti? pensi che le banche siano degli enti di beneficenza?
 
con tutto il rispetto, ma continua a fare il muratore, che di economia non capisci nulla.

Lo stato non può obbligare nessuno a comprare i crediti a una determinata cifra, e se scrivi questo non sai nulla del meccanismo con cui le banche hanno acquistato i crediti. Per la banca l'acquisto di credito è un investimento, paga subito una cifra che recupererà in x anni. La % dipende anche dai rendimenti degli investimenti alternativi.

Quando i titoli di stato non rendevano nulla, alla banca conveniva comprare i crediti e guadagnare la differenza... e + il rendimento dei titoli di stato saliva, + scendeva la % che la banca restituiva...

Ora per le banche investire in crediti fiscali non conviene +

lo Stato piuo
1) nazionalizzare le banche e quindi fa quello che crede
2) obbligare poste ( che è CDP) a comprare ed al prezzo che dice lo Stato

bisogna solo aver la volontà politica di farlo
ed io non faccio il muratore.
 
Per il momento questa cosa non si sta verificando, le banche vedono il loro utile aumentare e anche sensibilmente (vedi bilanci, non mi invento niente).
Per il futuro, come dici, è molto probabile che ci sarà un aumento delle posizioni in sofferenza.
Vedo messo peggio lo stato piuttosto che le banche. Dopo la porcata del 110, il costo del debito che aumenta ecc...

Non si sta verificando e non si verificherà a meno come già detto di problemi seri sul debito pubblico.

Il fatto è che chi campa di edilizia vorrebbe far credere che sia il settore trainante dell’economia italiana, manco fosse Dubai. Ovviamente non è vero e anzi come già detto le maestranze sono in larga parte extracomunitari che consumano poco e niente e trasferiscono all’estero tutto quello che possono.

Ma d’altra parte nei paesi evoluti si investe nell’AI, da noi nei pannelli di polistirolo. Sarà un caso che siamo nella *****?
Chissà come faranno in tutto il resto del mondo che non hanno avuto la brillante idea del 110%?

Magari qualcuno sarebbe disponibile ad accattarsi l’avvocato del popolo??

Chissà..
 
Se si stesse verificando questa discussione non avrebbe senso, o no?
Ovvio che non si sta verificando.
Il punto e' se sia verosimile che si verifichi entro un periodo di tempo maggiore o minore rispetto al tempo necessario a posizionarsi adeguatamente...

In questo caso si tratta evidentemente di uscire dai titoli bancari MA ANCHE uscire dalle banche italiane.
Eventualmente anche uscire dal debito italiano che adesso apre cosi attraente e sicuro.

Capisco, ma non sembra essere alle porte per ora. Le banche hanno tutto l'interesse a svalutare le posizioni più rischiose per pagare meno tasse sugli utili che saranno fin troppo alti. Quindi si stanno già posizionando adeguatamente.
 
Se si stesse verificando questa discussione non avrebbe senso, o no?
Ovvio che non si sta verificando.
Il punto e' se sia verosimile che si verifichi entro un periodo di tempo maggiore o minore rispetto al tempo necessario a posizionarsi adeguatamente...

In questo caso si tratta evidentemente di uscire dai titoli bancari MA ANCHE uscire dalle banche italiane.
Eventualmente anche uscire dal debito italiano che adesso apre cosi attraente e sicuro.

Comunque mi piaceva di più la tua vecchia foto, adesso non ti riconosco più :D:p
 
lo Stato piuo
1) nazionalizzare le banche e quindi fa quello che crede
2) obbligare poste ( che è CDP) a comprare ed al prezzo che dice lo Stato
Se fossimo in Unione Sovietica sicuramente sì. Ah mi dicono ora che ha chiuso nel 1991. Spiaze:o
 
lo Stato piuo
1) nazionalizzare le banche e quindi fa quello che crede
2) obbligare poste ( che è CDP) a comprare ed al prezzo che dice lo Stato

bisogna solo aver la volontà politica di farlo
ed io non faccio il muratore.

Si , buonanotte.

E casomai questo stato si chiama Russia e ha presidente del consiglio Putin.
 
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