Problemi con condomino che esegue lavori di ristrutturazione bagno...

[totem1959]

Innanzitutto bisogna stabilire se la strozzatura comporta una violazione di legge.
Solo una approfondita verifica tecnica potrebbe stabilirlo.
Questo a prescindere dalla causa del cattivo odore.
Il ramo di fognatura è di competenza condominiale, tutto ciò che afferisce, fino all'allaccio, è del condomino che utilizza.
Qualora sia verificata una strozzatura alla condotta, in caso di non corrispondenza alla norma, il condominio è, in ogni caso, tenuto a ripristinare, pur se non fosse la causa del maleodore, semmai rifacendosi, provandolo, con il condomino responsabile.
Qualora vi sia una strozzatura nell'afferenza, femo restando un solo ipotetico obbligo di adeguarsi, occorrerà stabilire, inequivocabilmente, una correlazione tra il danno ed il ramo.
Per esperienza, posso dire che, di solito, questi fatti accadono in fabbricati piuttosto alti e, soprattutto, nei piani superiori, spesso in concomitanza a lunghe assenze, il che potrebbe far presupporre un problema all'afferenza.
Chiedere l'indizione di un'assemblea, semmai straordinaria, con tale argomento all'ordine del giorno, quindi procedere ad una approfondita verifica tecnica.

il palazzo è alto 20 mt... la strozzatura è stata individuata attraverso una video ispezione che ha permesso anche la misurazione strozzando di ca l'89 % la sezione del tubo (150 mm a 50 mm), il filmato della video ispezione evidenzia, che i lavori non sono di vecchia data... sia io che il condomino di sotto abbiamo lamentato, in periodi diversi, il fenomeno del reflusso.

Il problema io lo vedo nel eseguire i lavori... supponiamo che un giudice ci dia ragione e questa persona cmq non vuole far eseguire i lavori... mica ti mandano la forza pubblica...

Allora per convincerlo, forse è opportuno una minaccia di risarcimento danno per perdita di valore della casa.. o attraverso l'ufficio igiene (boh) dichiarando pericolo di salute.... minaccia di andare in albergo finché non ripristina la situazione... tutte cose che se un giudice ti da ragione... allora anche se non apri la porta ti possono aggredire sui beni perché si parla di denaro!!!

E' da studiare bene... sia chiaro, io voglio solo che ripristini la colonna.. non voglio mica soldi da lui!

 

[totem1959]

Infatti... puoi provare l'età del tubo solo se quello installato ha serigrafata la data di realizzazione e quindi la posa è certamente successiva. Non è possibile provare che sia stato strozzato anche perchè un 50mm è sufficiente... il problema magari sta nella braga di quello di sopra o nel cesso di Totem... se è quello di sopra magari la cacca corre all'esterno del tubo e puzza il cavedio...!!!

la video ispezione doveva essere eseguita su tutta la colonna ma io non ero presente, chiederò, perché con la video ispezione, se ci fossero stati danni oltre la strozzatura lo avrebbe segnalato.. cmq non sono solo io a lamentarsi del fenomeno.

 

[totem1959]

Ora chiudo così... io non farei una causa sulla strozzatura o su ipotetici lavori passati... farei la causa al condominio per adeguare la puzzosa colonna di scarico che per qualche ragione inquina l'ambiente privato dell'appartamento... c'è pure l'art. del Codice Civile... odori ed esalazioni moleste da proprietà A (condominio) verso B (casa Totem)...!!!

A quel punto... se l'Amministratore sa qualcosa che non dice... sarà lui a dover provare nei confronti di un ipotetico C di aver modificato l'impianto o cagionato problemi agli altri condomini... e tu Totel sei fuori dalle rogne di dover provare cose che non puoi...!!!

Questa è una buona idea....

 

[gorio]

Ora chiudo così... io non farei una causa sulla strozzatura o su ipotetici lavori passati... farei la causa al condominio per adeguare la puzzosa colonna di scarico che per qualche ragione inquina l'ambiente privato dell'appartamento... c'è pure l'art. del Codice Civile... odori ed esalazioni moleste da proprietà A (condominio) verso B (casa Totem)...!!!

A quel punto... se l'Amministratore sa qualcosa che non dice... sarà lui a dover provare nei confronti di un ipotetico C di aver modificato l'impianto o cagionato problemi agli altri condomini... e tu Totel sei fuori dalle rogne di dover provare cose che non puoi...!!!

Attenzione perché per fare causa è necessario individuare il fatto che causa il problema ed il responsabile.
Se, poi, dovesse risultare che il problema non è condominiale, non solo non si risolverebbe la questione, ma si pagherebbero anche le spese processuali alla controparte, oltre che le proprie.

 

[gorio]

il palazzo è alto 20 mt... la strozzatura è stata individuata attraverso una video ispezione che ha permesso anche la misurazione strozzando di ca l'89 % la sezione del tubo (150 mm a 50 mm), il filmato della video ispezione evidenzia, che i lavori non sono di vecchia data... sia io che il condomino di sotto abbiamo lamentato, in periodi diversi, il fenomeno del reflusso.

Il problema io lo vedo nel eseguire i lavori... supponiamo che un giudice ci dia ragione e questa persona cmq non vuole far eseguire i lavori... mica ti mandano la forza pubblica...

Allora per convincerlo, forse è opportuno una minaccia di risarcimento danno per perdita di valore della casa.. o attraverso l'ufficio igiene (boh) dichiarando pericolo di salute.... minaccia di andare in albergo finché non ripristina la situazione... tutte cose che se un giudice ti da ragione... allora anche se non apri la porta ti possono aggredire sui beni perché si parla di denaro!!!

E' da studiare bene... sia chiaro, io voglio solo che ripristini la colonna.. non voglio mica soldi da lui!

Però io non ho capito dove sarebbe il sito della strozzatura, già in colonna, oppure all'allaccio, oppure addirittura a monte di questo?

 

[totem1959]

Però io non ho capito dove sarebbe il sito della strozzatura, già in colonna, oppure all'allaccio, oppure addirittura a monte di questo?

nella colonna principale, il condomino che abita all'ultimo piano, facendo i lavori, non so per quale motivo strozza il tubo principale e sembra che questa strozzatura non permetta una corretta compensazione creando una depressione che svuota i sifoni e fa tornare un po di liquame!

 

[totem1959]

Attenzione perché per fare causa è necessario individuare il fatto che causa il problema ed il responsabile.
Se, poi, dovesse risultare che il problema non è condominiale, non solo non si risolverebbe la questione, ma si pagherebbero anche le spese processuali alla controparte, oltre che le proprie.

E' già accertato che il problema sta nella colonna principale...

 

[broken brick]

Però...scusate, se mi asfissiano in casa, io non sono tenuto ad essere un tecnico, un idraulico, Sharlock Holmes....io posso essere la casalinga di Voghera e non sapere dove c... è il restringimento....io chiederò semplicemente all'Amministratore di provvedere!
Non sta a me fare indagini, entrare in casa del condomino, pagare perizie...

 

[gorio]

nella colonna principale, il condomino che abita all'ultimo piano, facendo i lavori, non so per quale motivo strozza il tubo principale e sembra che questa strozzatura non permetta una corretta compensazione creando una depressione che svuota i sifoni e fa tornare un po di liquame!

Ho capito, allora rivado al mio primo post.
Verifica, innanzitutto, se esiste una strada maestra, che ti faccia, in teoria, rischiare poco o nulla.
Se la sezione, di risulta, venisse meno ad inderogabili requisiti di legge, solo un tecnico può dirtelo, avresti vinto in partenza la minacciata ed eventuale causa, poiché la tua domanda sarebbe di rispristino del bene condominiale secondo la legge, non, principalmente, di eliminazione dell'effluvio, tutto da provare a carico tuo, che, a quel punto, sarebbe un corollario.
In quel caso, il condominio avrebbe, a prescindere, l'obbligo di ripristino, semmai rifacendosi verso il responsabile.
Altrimenti dovrai farti redigere una perizia di parte che asserisca e dimostri la correlazione tra l'effluvio e la strozzatura, con onere di prova a carico tuo.

 

[totem1959]

Però...scusate, se mi asfissiano in casa, io non sono tenuto ad essere un tecnico, un idraulico, Sharlock Holmes....io posso essere la casalinga di Voghera e non sapere dove c... è il restringimento....io chiederò semplicemente all'Amministratore di provvedere!
Non sta a me fare indagini, entrare in casa del condomino, pagare perizie...

così ho fatto... ho scritto all'amministratore e lui ha mandato l'idraulico a verificare...

Ho capito, allora rivado al mio primo post.
Verifica, innanzitutto, se esiste una strada maestra, che ti faccia, in teoria, rischiare poco o nulla.
Se la sezione, di risulta, venisse meno ad inderogabili requisiti di legge, solo un tecnico può dirtelo, avresti vinto in partenza la minacciata ed eventuale causa, poiché la tua domanda sarebbe di rispristino del bene condominiale secondo la legge, non, principalmente, di eliminazione dell'effluvio, tutto da provare a carico tuo, che, a quel punto, sarebbe un corollario.
In quel caso, il condominio avrebbe, a prescindere, l'obbligo di ripristino, semmai rifacendosi verso il responsabile.
Altrimenti dovrai farti redigere una perizia di parte che asserisca e dimostri la correlazione tra l'effluvio e la strozzatura, con onere di prova a carico tuo.

concordo ma per forza maggiore devo parlare del disaggio che mi ha creato perché se no a quale pro dovrebbero intervenire se non creasse nessun fastidio?

 

[gorio]

così ho fatto... ho scritto all'amministratore e lui ha mandato l'idraulico a verificare...

concordo ma per forza maggiore devo parlare del disaggio che mi ha creato perché se no a quale pro dovrebbero intervenire se non creasse nessun fastidio?

Dipende da come sei costretto ad impostare la domanda.
Se puoi dire che il condominio deve ripristinare, poiché la sezione, di risulta, contraria a norme prescrittive, questo è il punto, ha determinato il sopravvenuto venir meno della funzione stessa del bene condominiale, tanto è vero che tu ed altri soffrite di frequenti disagi, allora l'obbligo del condominio è di adempiere ad una normativa e, conseguentemente, verrà meno il disagio.
Non hai, in pratica, onere della prova, se non di esporre lo stato dei luoghi, oltretutto demandato ad una CTU.
Qualora, invece, la sezione sia, comunque, a norma e sufficiente ad esperire alla sua funzione, allora dovrai incentrarla sul danno e chiedere che sia ripristinato l'originario, poiché in correlazione con il danno stesso, con onere della prova a tuo pieno carico.
In altre parole, puoi sempre rischiare che venga fuori una CTU che attesti si che la sezione è diminuita, ma comunque sufficientemente funzionale e, comunque, non in correlazione con il disagio.
Quindi non si ordinerebbe il ripristino, poiché inutile, mentre, nel primo caso, comunque dovuto, poichè di legge.
La strada te la può indicare solo un tecnico.

 

[CharlesIngalls]

Essendo uno specialista di tubazioni... mi chiedo come faccia un cesso a fare reflusso tenuto conto che l'acqua contenuta nel sifone è pari a 2/3 litri circa... e dopo il sifone il tubo è libero... perchè suborizzontale con leggera pendenza verso la colonna condominiale ed innesto a 45° all'ingiù...!!!

La cosa che può accadere è che il sifone si svuoti per l'effetto Venturi... oppure che schizzi la sua acqua per effetto pompa/siringa nel caso di tubazione pluviale collegata a colonna scarico acque nere in caso di pioggia.

E' un caso che mi piacerebbe vedere... devo chiedere alla milanese se mi da uno strappo... un week end...!!!

 

[CharlesIngalls]

Dipende da come sei costretto ad impostare la domanda.
Se puoi dire che il condominio deve ripristinare, poiché la sezione, di risulta, contraria a norme prescrittive, questo è il punto, ha determinato il sopravvenuto venir meno della funzione stessa del bene condominiale, tanto è vero che tu ed altri soffrite di frequenti disagi, allora l'obbligo del condominio è di adempiere ad una normativa e, conseguentemente, verrà meno il disagio.
Non hai, in pratica, onere della prova, se non di esporre lo stato dei luoghi, oltretutto demandato ad una CTU.
Qualora, invece, la sezione sia, comunque, a norma e sufficiente ad esperire alla sua funzione, allora dovrai incentrarla sul danno e chiedere che sia ripristinato l'originario, poiché in correlazione con il danno stesso, con onere della prova a tuo pieno carico.
In altre parole, puoi sempre rischiare che venga fuori una CTU che attesti si che la sezione è diminuita, ma comunque sufficientemente funzionale e, comunque, non in correlazione con il disagio.
Quindi non si ordinerebbe il ripristino, poiché inutile, mentre, nel primo caso, comunque dovuto, poichè di legge.
La strada te la può indicare solo un tecnico.

Lui deve minacciare causa all'Amministratore per il disagio al suo appartamento proveniente dalle parti comuni... previa verifica dell'impianto idraulico di scarico di proprietà da parte di un idraulico di fiducia... questo per essere certamente nel giusto...!!!

Se qualcosa non torna nel funzionamento della colonna condominiale il condominio deve farsi carico della soluzione... questa è la legge...!!!

 

[totem1959]

Dipende da come sei costretto ad impostare la domanda.
Se puoi dire che il condominio deve ripristinare, poiché la sezione, di risulta, contraria a norme prescrittive, questo è il punto, ha determinato il sopravvenuto venir meno della funzione stessa del bene condominiale, tanto è vero che tu ed altri soffrite di frequenti disagi, allora l'obbligo del condominio è di adempiere ad una normativa e, conseguentemente, verrà meno il disagio.
Non hai, in pratica, onere della prova, se non di esporre lo stato dei luoghi, oltretutto demandato ad una CTU.
Qualora, invece, la sezione sia, comunque, a norma e sufficiente ad esperire alla sua funzione, allora dovrai incentrarla sul danno e chiedere che sia ripristinato l'originario, poiché in correlazione con il danno stesso, con onere della prova a tuo pieno carico.
In altre parole, puoi sempre rischiare che venga fuori una CTU che attesti si che la sezione è diminuita, ma comunque sufficientemente funzionale e, comunque, non in correlazione con il disagio.
Quindi non si ordinerebbe il ripristino, poiché inutile, mentre, nel primo caso, comunque dovuto, poichè di legge.
La strada te la può indicare solo un tecnico.

come tecnico intendi un Idraulico, un ingegnere civile o altro???

 

[totem1959]

Essendo uno specialista di tubazioni... mi chiedo come faccia un cesso a fare reflusso tenuto conto che l'acqua contenuta nel sifone è pari a 2/3 litri circa... e dopo il sifone il tubo è libero... perchè suborizzontale con leggera pendenza verso la colonna condominiale ed innesto a 45° all'ingiù...!!!

La cosa che può accadere è che il sifone si svuoti per l'effetto Venturi... oppure che schizzi la sua acqua per effetto pompa/siringa nel caso di tubazione pluviale collegata a colonna scarico acque nere in caso di pioggia.

E' un caso che mi piacerebbe vedere... devo chiedere alla milanese se mi da uno strappo... un week end...!!!

non c'è ostruzione nelle tubazioni perché tirando l'acqua non si alza il livello, invece si crea una depressione che svuota i sifoni ma evidentemente, quando la cassetta si vuota e si abbassa il livello del water, in qualche modo ritorna ( forse per la resistenza che offre la colonna che non compensa bene e si ha un piccolo ritorno di acque sporche...

il perché in tutte le sue dinamiche non lo so... ma è apparso da quando hanno manomesso la colonna principale e a me questo basta!

 

[gorio]

come tecnico intendi un Idraulico, un ingegnere civile o altro???

Anche qui dipende, se tu hai o meno la possibilità di risolverla alla buona con il condominio.
In teoria avresti bisogno di uno del mestiere, ma che abbia esperienza anche in redazione di perizie, cioè capacità espositive e di correlazione tra i fatti.
Questo per una eventuale fase contenziosa.
Altrimenti, anche un semplice idraulico potrà fornirti, in una prima fase, una consulenza per dialogare con il condominio su basi tecniche.

 

[totem1959]

OT questo sarebbe un argomento per la nuova sotto sezione... che forse ci sarà

 

[totem1959]

Anche qui dipende, se tu hai o meno la possibilità di risolverla alla buona con il condominio.
In teoria avresti bisogno di uno del mestiere, ma che abbia esperienza anche in redazione di perizie, cioè capacità espositive e di correlazione tra i fatti.
Questo per una eventuale fase contenziosa.
Altrimenti, anche un semplice idraulico potrà fornirti, in una prima fase, una consulenza per dialogare con il condominio su basi tecniche.

ok... ho capito... grazie

 

[CharlesIngalls]

non c'è ostruzione nelle tubazioni perché tirando l'acqua non si alza il livello, invece si crea una depressione che svuota i sifoni ma evidentemente, quando la cassetta si vuota e si abbassa il livello del water, in qualche modo ritorna ( forse per la resistenza che offre la colonna che non compensa bene e si ha un piccolo ritorno di acque sporche...

il perché in tutte le sue dinamiche non lo so... ma è apparso da quando hanno manomesso la colonna principale e a me questo basta!

Perfetto... ho capito di cosa si tratta...!!!

Al 99% hai una parziale ostruzione nel tratto tra il cesso e l'innesto alla colonna... devi smontare il cesso... rovescialo per controllare il sotto... poi fai la videoispezione partendo dal cesso fino all'innesto della colonna... secondo me troverai l'ultimo tratto incrostato tale da ostruire al 50% la sezione del tubo... a causa della lavastoviglie o detersivo lavatrice...!!!

Quando caghi soprattutto con la carta igienica... nella fase di scarico... si toppa per un attimo quel tratto di tubo e ti si crea una depressione che ti svuota il sifone del cesso... se rimane vuoto sale la puzza...!!!

A me capita quando cago di brutto e la depressione è dovuta all'innalzamento dell'acqua nel cesso fino quasi al bordo per poi rigurgitare tutto in un botto micidiale...!!!

 

[gorio]

Perfetto... ho capito di cosa si tratta...!!!

Al 99% hai una parziale ostruzione nel tratto tra il cesso e l'innesto alla colonna... devi smontare il cesso... rovescialo per controllare il sotto... poi fai la videoispezione partendo dal cesso fino all'innesto della colonna... secondo me troverai l'ultimo tratto incrostato tale da ostruire al 50% la sezione del tubo... a causa della lavastoviglie o detersivo lavatrice...!!!

Quando caghi soprattutto con la carta igienica... nella fase di scarico... si toppa per un attimo quel tratto di tubo e ti si crea una depressione che ti svuota il sifone del cesso... se rimane vuoto sale la puzza...!!!

A me capita quando cago di brutto e la depressione è dovuta all'innalzamento dell'acqua nel cesso fino quasi al bordo per poi rigurgitare tutto in un botto micidiale...!!!

Scusa Charles,
potresti, gentilmente, modificare il tuo post, così da renderlo meno tecnico e più facilmente intellegibile a tutti?
Altrimenti in pochi possono seguire e sono costretto a cancellarlo.