Putin è un criminale ed il suo generale preferito è un criminale: al freddo e fame

[lorenzov1963]

Chiedilo a lui

Apri il treddo USA USA USA USA e le loro malefatte ... Che diamine c'entra? Repetita: Belgrado aveva messo in atto la pulizia etnica - la NATO li ha fermati.

Qui la cosa è diversa esremamente diversa: abbiamo un paese che ha giàò massacrato nel passato provocando una strage immensa di 7 e rotti mio di morti - Non paghi hanno di nuovo reinvaso l'Ucraina hanno deportato civili forse a milioni.. ucciso oltre un centinaio di migliaio di persone tra civili e militari..

https://www.huffingtonpost.it/blog/...fenomeno_di_a_bondarcuk_e_o_kljuzev-10104318/

https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/09/news/deportazione_ucraini_in_russia_onu-364834814/

Appello dell’Italia a consentire il rientro dei civili in particolare donne e bambini

"Due milioni e mezzo di deportati in Russia", punta il dito Kiev durante la seduta del Consiglio di sicurezza dell'Onu. Non bastano tutti gli abitanti di Liguria e Umbria per raggiungere il numero gigantesco e impressionante di ucraini che, secondo il governo Zelensky, sono stati arbitrariamente sfollati dagli invasori russi al di fuori del territorio controllato da Kiev. Un esodo biblico che sarebbe stato condotto con la forza tra inganni e minacce, tra violenze e sparizioni.

L'Italia come Stato ha fatto appello di far tornare 2,5 milioni di persone in Ucraina (sparite, deportate in Russia) sopra il link di Repubblica.

Gli USA non hanno fatto nulla di tutto ciò .. ma di cosa stai parlando?

E' di nuovo in atto un genocidio, come avevo già scritto in un treddo tempo fa, cancellato: non ci voleva un genio nel capire cosa stava succedendo.


Quindi non è da chiedere a lui ma a te che posti e fai paralleli che non esistono

Peraltro: se da così tanto fastidio stare in Occidente ... Ad Est attendono a braccia aperte eh.

 

[riccik]

Apri il treddo USA USA USA USA e le loro malefatte ... Che diamine c'entra? Repetita: Belgrado aveva messo in atto la pulizia etnica - la NATO li ha fermati.

Qui la cosa è diversa esremamente diversa: abbiamo un paese che ha giàò massacrato nel passato provocando una strage immensa di 7 e rotti mio di morti - Non paghi hanno di nuovo reinvaso l'Ucraina hanno deportato civili forse a milioni.. ucciso oltre un centinaio di migliaio di persone tra civili e militari..

https://www.huffingtonpost.it/blog/...fenomeno_di_a_bondarcuk_e_o_kljuzev-10104318/

https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/09/news/deportazione_ucraini_in_russia_onu-364834814/

[FONT=&]Appello dell’Italia a consentire il rientro dei civili in particolare donne e bambini[/FONT]
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[FONT=&]"Due milioni e mezzo di deportati in Russia", punta il dito Kiev durante la seduta del Consiglio di sicurezza dell'Onu. Non bastano tutti gli abitanti di Liguria e Umbria per raggiungere il numero gigantesco e impressionante di ucraini che, secondo il governo Zelensky, sono stati arbitrariamente sfollati dagli invasori russi al di fuori del territorio controllato da Kiev. Un esodo biblico che sarebbe stato condotto con la forza tra inganni e minacce, tra violenze e sparizioni.
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L'Italia come Stato ha fatto appello di far tornare 2,5 milioni di persone in Ucraina (sparite, deportate in Russia) sopra il link di Repubblica.
[/FONT]
Gli USA non hanno fatto nulla di tutto ciò .. ma di cosa stai parlando?

E' di nuovo in atto un genocidio, come avevo già scritto in un treddo tempo fa, cancellato: non ci voleva un genio nel capire cosa stava succedendo.


Quindi non è da chiedere a lui ma a te che posti e fai paralleli che non esistono

Peraltro: se da così tanto fastidio stare in Occidente ... Ad Est attendono a braccia aperte eh.

Qui si parla di Ucraina. Il tizio ti ha dato alcune spiegazioni e ne sa più di te, me e i giornalai italiani messi assieme. O pensi di saperne di più? Quanto al Kosovo se ti piacciono paesi musulmani in Europa vai pure te. Ti attendono a braccia aperte.

 

[NeoDinox]

Per fermare il genocidio in atto nei Balcani.. stessa cosa eh?

https://it.gariwo.net/testi-e-contesti/pulizia-etnica-e-genocidio-nei-balcani/

Il tutto con alle spalle già il genocidio sempre fato dai russi HOLODOMOR -

Stessa cosa... o no?

Gareth Jones
sai chi è?
colui che ha raccontato la tragedia ucraina al mondo eccidentale.

ma è anche colui che scriveva l'articolo: With Hitler across the Germany
in cui:
esalta i capi nazisti e le loro idee e afferma “ci sono due Hitler: l'Hitler naturale e fanciullesco, e l'Hitler che è ispirato da una tremenda forza nazionale, un grande Hitler. E' il secondo Hitler che ha risvegliato la Germania ”

poi si incontra con Goebbels descrivendolo in termini entusiastici: “ha una personalità straordinariamente attraente, con un senso dell'umorismo e un cervello acuto. Ci si sente subito a proprio agio con lui, perché è divertente e simpatico ”
tenendo conto che Goebbels, aveva fatto una violenta campagna propagandistica contro il governo sovietico in Ucraina e Hitler affermava che l'Ucraina era il territorio più importante nello spazio vitale per la stessa Germania.....

alla luce di ciò, ti sembra possa essere affidabile il racconto di quel giornalista?

 

[lorenzov1963]

In ONU c'è un documento UFFICIALE FIRMATO ANCHE DALLA RUSSIA dove si ammette che sono stati uccisi per fame dai 7 ai 10 milioni di Ucraini.
La UE ha dichiarato HOLODOMOR genocidio (ben prima di questa guerra).

Questi sono fatti come sono fatti come sono fatti gli statistici fatti uccidere da Stalin per nascondere l'abominio.
Ne ha parlato il Papa etcetc ...

Purtroppo chi si oppose alla dichiarazione di genocidio fu propria l'URSS cosa continuata dal suo erede putin...

https://www.avvenire.it/agora/pagine/stalin-carrestia-in-ucraina-fu-genocidio-holodomor

Secondo te non esiste, francamente non mi interessa - Lo trovo estremamente poco piacevole discutere di un avvenimento così grave con chi lo nega erchè mi mette sinceramente a disagio. Problema mio. non risco a capire come si possa umanamente far finta trovare attenuanti scuse, dire che nn è successo come è accaduto ed accade con i negazionisti della Shoah... è inconcepibile. Eppure per loro non è successo.
Non è successo.
Secondo te ONU UE etcetc basano le loro solo su Jones?!?!? Ma per favore.

Grazie.

https://www.mondadori.it/libri/la-grande-carestia-anne-applebaum/[/QUOTE]

Peraltro: basi la tua sul fatto che trovò (questo Gareth) Hitler e Goebbels in breve piacevoli. L'assunto è: "se ha sbagliato a valutare Hitler e Goebbels allora questo capiva poco" ...

Intanto:

1) Quando li ha incontrati? Durante la guerra.. prima?
2) Cosa gli hanno fatto vedere? Rammento, che per esempio, per ingannare la Croce Rossa Internazionale etcetc mettevano all'ingresso dei campi di lavoro/sterminio le orchestrine e le casette linde, ergo facevano girare filmini bucolici.. la realtà poi scoprimmo che era ben altra.
3) Da quanto sopra si evince che un conto è vedere qualcosa nel mentre dell'esecuzione, altra cosa è vederla prima che inizia o "coperta" ...
4) Si evince anche un' altra cosa mutuando il tuo ragionamento: putin è un mostro senza se e ma: non c'è nessuna ragione al mondo per cui ci sia una giustificazione per steminare la popolazione Ucraina in quel modo... Eppure tantissimi continuano a glorificarlo ed a trovarlo simpatico ed a cercare mille ed una scusa per lui ... Novelli Gareth?!?! E quindi si dovrebbe pensare che sono totalmente inaffidabili .. ma invece non è così.


Non è che se uno è in errore probabilmente in buona fede allora tutto ciò che dice è fuori dal seminato. Matematici o scienziati di primissimo piano presero topiche mostruose ...

 

[magnum p.i.]

Vedi l'allegato 2859910

Non sono un estimatore di D. Trump ( e men che meno di Biden !), ma ogni tanto qualcuna giusta la dice

concordo...

 

[riccik]

..........
Secondo te ONU UE etcetc basano le loro solo su Jones?!?!? Ma per favore.

Certo che no

 

[lorenzov1963]

Certo che noVedi l'allegato 2860841

E come mai allora la firmò la dichirazione ONU la Russia? Come mai? Il capo era già putin ...

Colpa di powell? ....

Apri il treddo USA USA USA USA ... per favore. IQT si parla di altro.

Grazie

 

[tutmosi]

Eh certo, li chiudono e dicono alla puerpera di andare a farsi un giro e tornare alla riapertura.

Stai offendendo la tua intelligenza.

Non ci voleva tanto a capirlo che andava fatto prima

I pazienti degli ospedali di Kherson, la città da poco riconquistata dagli ucraini e che continua ad essere oggetto di bombardamenti, sono stati evacuati, secondo quanto annunciato dal governatore locale, Yaroslav Yanushevych. La città era stata bombardata 17 volte solo nella mattinata di ieri e i raid sono continuati fino a sera, uccidendo almeno quattro persone e ferendone 10, stando ai dati delle autorità ucraine.

Fonte:agi.it

 

[FogOnLine]

Non ci voleva tanto a capirlo che andava fatto prima

I pazienti degli ospedali di Kherson, la città da poco riconquistata dagli ucraini e che continua ad essere oggetto di bombardamenti, sono stati evacuati, secondo quanto annunciato dal governatore locale, Yaroslav Yanushevych. La città era stata bombardata 17 volte solo nella mattinata di ieri e i raid sono continuati fino a sera, uccidendo almeno quattro persone e ferendone 10, stando ai dati delle autorità ucraine.

Fonte:agi.it

Il mio post si riferiva alla maternità colpita nella città di Zaporizhzhia con la morte di un neonato di due giorni, non a Kherson.

Se si dovessero chiudere tutti gli ospedali delle città dove i Russi lanciano missili, di ospedali aperti non ce ne sarebbero più.

 

[lorenzov1963]

Il mio post si riferiva alla maternità colpita nella città di Zaporizhzhia con la morte di un neonato di due giorni, non a Kherson.

Se si dovessero chiudere tutti gli ospedali delle città dove i Russi lanciano missili, di ospedali aperti non ce ne sarebbero più.

Devi votare altri utenti prima di poter votare FogOnLine ancora.

 

[torre1]

@lorenzov1963..........
"Secondo te non esiste, ......... Lo trovo estremamente poco piacevole discutere di un avvenimento così grave con chi lo nega erchè mi mette sinceramente a disagio"

si' meglio che la piantiamo qui.
tu insisti a mettermi in bocca cose infamanti che non mi sognerei mai di pensare. quindi non c'e' spazio per alcuna discussione.

ma a favore magari di altri utenti, intedevo dire che penso (come molti altri studiosi ben più importanti di me) che non si tratto' di genocidio, tantomeno studiato ad hoc. ritengo inotre che siccome tornava molto utile al nazismo, la cronaca proposta da un ammiratore di hitler mi lascia molto dubbioso.

========
al contempo c'e' anche da approfondire questo:
Qualche anno prima, nel 1986, in Inghilterra e negli Stati Uniti, era uscito il saggio Harvest of Sorrow dello storico inglese Robert Conquest, nel quale per la prima volta l'Holodomor veniva documentato e descritto nei particolari. Secondo Conquest la carestia non fu provocata dalla collettivizzazione delle terre ma dalla confisca del cibo, dalle liste di proscrizione imposte a fattorie e villaggi e dai blocchi stradali che impedivano gli spostamenti della popolazione.

Giorni fa avevo riportato anche un link di un video Nicolai Lilin in risposta ad un tuo post, figura poco allineata e molto critica anche verso l'ucraina e l'occidente, proprio per sentire punti di vista diversi. Sostiene per esempio che da parte degli ucraini ci siano state stragi nel donbass con bombardamenti di ospedali, di cui sarebbe stato testimone diretto
Lilin non nega il massacro, anzi, parla di due carestie molto importanti e ne parla come di una vera tragedia.

La sua versione sulle cause parte dalla collettivizzazione delle terre, voluta più dai sovietici che dai russi (fa questa distinzione, ma è meglio riascoltare il video, la mia memoria è quella che è). Tutto quanto è seguito è stato determinato dall'imporre con la forza ai contadini di adeguarsi a questa decisione governativa con ogni mezzo possibile
Tra questi sistemi anche la confisca dei raccolti ai contadini.
A prescindere dalla condivisione o meno del suo punto di vista, fa riferimento a parecchi particolari ed eventi storici che potrebbero essere utilmente approfonditi

 

[Maupassant]

E' un criminale come Stalin, sta facendo lo stesso crimine infame al popolo ucraino

 

[FogOnLine]

Per emergenze e in luoghi sulla costa come Odessa ci sarebbero queste :

https://www.ge.com/news/reports/tur...werships-are-helping-to-electrify-asia-africa

inapplicabili però in zone interne.

Oops, qualcun altro ha pensato la stessa cosa.

https://asia.nikkei.com/Business/Energy/Turkish-powership-group-in-talks-to-supply-Ukraine

Anche se una Akademik Lomonosov sarebbe più efficiente.

 

[FogOnLine]

A Odessa la soluzione proposta da KARPowership di cui al post sopra farebbe molto comodo.

 

[cammello]

A Odessa la soluzione proposta da KARPowership di cui al post sopra farebbe molto comodo.

dici che il codardo si asterrebbe dal attacarla?

C

 

[FogOnLine]

dici che il codardo si asterrebbe dal attacarla?

C

Beh, anche nell'articolo si parla della necessità di garanzie in tal senso.

Considerando però che KARPowership è turca ci potrebbe essere una mediazione di Erdogan che non vede l'ora di rafforzare la sua "posizione" nella zona, magari con la scusa dei motivi umanitari (un po' come per il grano).

 

[cammello]

Beh, anche nell'articolo si parla della necessità di garanzie in tal senso.

Considerando però che KARPowership è turca ci potrebbe essere una mediazione di Erdogan che non vede l'ora di rafforzare la sua "posizione" nella zona, magari con la scusa dei motivi umanitari (un po' come per il grano).

sarei scettico:
il grano coinvolge uno standing internazionale da mantenere coi, chiamiamoli, "non allineati".
L'energia è un obbiettivo primario contro la resistenza ucraina, che non coinvolge altri attori.

C

 

[leviathan$$$]

Putin è megalomane......le armi le ha.......però rimane un megalomane discorso chiuso.
Sul perchè lo cacano solo i brics non sò.

 

[lorenzov1963]

Giorni fa avevo riportato anche un link di un video Nicolai Lilin in risposta ad un tuo post, figura poco allineata e molto critica anche verso l'ucraina e l'occidente, proprio per sentire punti di vista diversi. Sostiene per esempio che da parte degli ucraini ci siano state stragi nel donbass con bombardamenti di ospedali, di cui sarebbe stato testimone diretto
Lilin non nega il massacro, anzi, parla di due carestie molto importanti e ne parla come di una vera tragedia.

La sua versione sulle cause parte dalla collettivizzazione delle terre, voluta più dai sovietici che dai russi (fa questa distinzione, ma è meglio riascoltare il video, la mia memoria è quella che è). Tutto quanto è seguito è stato determinato dall'imporre con la forza ai contadini di adeguarsi a questa decisione governativa con ogni mezzo possibile
Tra questi sistemi anche la confisca dei raccolti ai contadini.
A prescindere dalla condivisione o meno del suo punto di vista, fa riferimento a parecchi particolari ed eventi storici che potrebbero essere utilmente approfonditiai

Permettimi: è una distinzione da lana caprina... Che siano stati uccisi dai 7 ai 10 mio di Ucraini non lo nega nessuno men che meno la Russia (eccezion fatta per putin ma è un criminale sociopatico) tanto è vero che c'è la lettera a firma congiunta pure russa depositata in ONU.
Ora ed è lì che sta la lana caprina: che siano stati uccisi ucraini, russi russofoni e fors'anche russofili residenti in Ucraina .. E' la stessa cosa occorsa nella Shoah: mioca sono morti solo Ebrei, anzi.
Ma gli Ucraini parlanti Ucraini o Russo sono morti eccome.

Quindi: ma di che si sta parlando? Forse che dire il criminale ha ucciso assieme a 6 milioni di Ucraini ANCHE 3milioni di russi residenti in zona Ucraina rende le sue colpe meno pesanti?!?! O le sofferenze Ucraine più sopportabili?!?!

Questo non per te ma per la vulgata disinformativa e che è ora che termini.

 

[torre1]

Permettimi: è una distinzione da lana caprina... Che siano stati uccisi dai 7 ai 10 mio di Ucraini non lo nega nessuno men che meno la Russia (eccezion fatta per putin ma è un criminale sociopatico) tanto è vero che c'è la lettera a firma congiunta pure russa depositata in ONU.
Ora ed è lì che sta la lana caprina: che siano stati uccisi ucraini, russi russofoni e fors'anche russofili residenti in Ucraina .. E' la stessa cosa occorsa nella Shoah: mioca sono morti solo Ebrei, anzi.
Ma gli Ucraini parlanti Ucraini o Russo sono morti eccome.

Quindi: ma di che si sta parlando? Forse che dire il criminale ha ucciso assieme a 6 milioni di Ucraini ANCHE 3milioni di russi residenti in zona Ucraina rende le sue colpe meno pesanti?!?! O le sofferenze Ucraine più sopportabili?!?!

Questo non per te ma per la vulgata disinformativa e che è ora che termini.

Parto dalla fine, la disinformazione non terminerà, ha i suoi scopi, a volte alti a volte bassi, ma sempre scopi sono. Opinionisti come Lilin gioca molto con le parole, sempre sul filo del rasoio. Ha di buono che sa di che cosa parla, e quindi da comunque spunti per sapere cosa andarsi a cercare ed approfondire
Ed è anche uno che a parole da torto alla russia dal momento dell'invasione in poi, ma poi ci aggiunge sempre quel "ma" e quel mettere sempre il dito più da una parte che non dall'altra che lascia sempre qualche "perplessità"
Nei suoi video su youtube, poi, i commenti sono al 99% NON filo-ucraini, per quel poco che ho verificato.