Recupero MINUS 2024

[ferdydurke]

Ma le minus non si possono recuperare anche dalla tassazione al 12,5% delle cedole delle obbligazioni?

No

 

[baliano78]

Mia modesta opinione
Per recuperare quella montagna di minus l'unico modo è usare certificati, i quali anche le cedole che elargiscono concorrono a recupero minus.
Se vai nella sezione giusta possono aiutarti, in passato ho recuperato anche io minus con certificati, è il metodo più veloce.
Altra soluzione:
Non conosco il tuo patrimonio e le tue entrate annue da lavoro, ma se sono consistenti puoi fregartene della perdita e guadare al futuro, eviteresti di inpanicarti combinando altri danni.

 

[balcarlo]

Mia modesta opinione
Per recuperare quella montagna di minus l'unico modo è usare certificati, i quali anche le cedole che elargiscono concorrono a recupero minus.
Se vai nella sezione giusta possono aiutarti, in passato ho recuperato anche io minus con certificati, è il metodo più veloce.
Altra soluzione:
Non conosco il tuo patrimonio e le tue entrate annue da lavoro, ma se sono consistenti puoi fregartene della perdita e guadare al futuro, eviteresti di inpanicarti combinando altri danni.

I certificati sono sicuramente gli strumenti più adatti per il recupero delle minus. Un esempio: BPA CASE25 NLBNPIT1BAW3, prezzo intorno a 100, il 16/08/22 cedola incondizionata del 18% e poi ogni 3 mesi 3,50% se i titoli restano sopra la barriera posta al 50% del valore iniziale. Quindi entro il 2024 si potrebbe recuperare un 49,50%. basterebbero quindi 45.000 euro per raggiungere lo scopo. naturalmente il rischio è elevato, i sottostanti sono molto volatili e, anche se la barriera è al 50%, non è escluso che non possa essere raggiunta....

 

[Ale3itacao]

Con i BTP è possibile ma 22.000 euro sono tanti e la scadenza vicina. Tanto per fare un esempio, con questo BTP-15AG24 0,00 IT0005452989, dovresti impiegare un capitale di circa 440.000 euro....

Volevo seguire questo ragionamento. Ho visto il BTP di cui parli. Oggi quota poco sotto 95, diciamo 95. Investendo 440000 euro a scadenza avrei un gain lordo di 22000Euro. Ma recuperei solamente il 12.5% di 22000, o sbaglio ?

 

[mgzr160]

Volevo seguire questo ragionamento. Ho visto il BTP di cui parli. Oggi quota poco sotto 95, diciamo 95. Investendo 440000 euro a scadenza avrei un gain lordo di 22000Euro. Ma recuperei solamente il 12.5% di 22000, o sbaglio ?

esatto. diciamo che se la perdita che ha generato le minus era 22K (scusa per l'altro post non volevo confonderti era per capire meglio) e tu fai 22K di gain, tu sei andato a pari, se poi la tassazione applicata è più bassa, hai pure il vantaggio di consumare meno credito fiscale, magari per altri gain oppure se lo perdi amen tu i soldi li hai recuperati.

comunque come dicevo per recuperare quell'importo entro il 2024 ci vogliono circa 500K investiti (e ti va ancora di lusso, lo scorso anni ce ne sarebbero voluti 2000K o forse più)

 

[Ale3itacao]

Prima ho risposto a@balcarlo e volevo completare. Investo 440000 Euro sul BTP 15AG24 che oggi quota 95. A scadenza Agosto 24 ho un gain di 22000Euro su cui dovo pagare 12,5%*22000= 2750 E di tassazione che però non pago perchè le recupero dalle minus. Ma recupero solamente 2750E e non 22000. O sbaglio ?

 

[baliano78]

Prima ho risposto a@balcarlo e volevo completare. Investo 440000 Euro sul BTP 15AG24 che oggi quota 95. A scadenza Agosto 24 ho un gain di 22000Euro su cui dovo pagare 12,5%*22000= 2750 E di tassazione che però non pago perchè le recupero dalle minus. Ma recupero solamente 2750E e non 22000. O sbaglio ?

Recuperi circa 10500 euro di minus, perché le 22k sono al 26% mentre tu fai gain con btp al 12,5%

 

[Zio Nun]

Prima ho risposto a@balcarlo e volevo completare. Investo 440000 Euro sul BTP 15AG24 che oggi quota 95. A scadenza Agosto 24 ho un gain di 22000Euro su cui dovo pagare 12,5%*22000= 2750 E di tassazione che però non pago perchè le recupero dalle minus. Ma recupero solamente 2750E e non 22000. O sbaglio ?

Rispondo per capire anche io che ho il tuo stesso problema.

Tu hai 22000 euro di base (la tua minusvalenza) che genera un credito fiscale di 22000*26%=5720.
Sulla plusvalenza del btp di 22000 devi pagare il 12,50% di tasse=2750, che non paghi perchè li scali dai 5720; ti rimangono ancora 2970 di tasse da scalare sulla tassazione di altre plusvalenze.

Ho sbagliato qualcosa?

 

[Ale3itacao]

Rispondo per capire anche io che ho il tuo stesso problema.

Tu hai 22000 euro di base (la tua minusvalenza) che genera un credito fiscale di 22000*26%=5720.
Sulla plusvalenza del btp di 22000 devi pagare il 12,50% di tasse=2750, che non paghi perchè li scali dai 5720; ti rimangono ancora 2970 di tasse da scalare sulla tassazione di altre plusvalenze.

Ho sbagliato qualcosa?

Mi sono riletto tutto per cercare di capire dalle varie risposte. Ho capito questo: io confondevo minusvalenze con credito fiscale. Ho allegato in un post precedente le mie minusvaleze pari a 22708 con scadenza 2024 , che ripeto sono minusvalenze e non credito fiscale. Bene, per compensarle occorre gain di importo equivalente, indipendentemente dalla tassazione.Come ha detto @balcarlo.

 

[Ale3itacao]

Grazie a @balcarlo @mgzr160 e a chi mi ha chiarito.

 

[balcarlo]

Volevo seguire questo ragionamento. Ho visto il BTP di cui parli. Oggi quota poco sotto 95, diciamo 95. Investendo 440000 euro a scadenza avrei un gain lordo di 22000Euro. Ma recuperei solamente il 12.5% di 22000, o sbaglio ?

Hai ragione, ho sbagliato:le minusvalenze da Btp vengono abbattute non del 100% ma del 48,08%.

 

[kit_karson]

Mi sono riletto tutto per cercare di capire dalle varie risposte. Ho capito questo: io confondevo minusvalenze con credito fiscale. Ho allegato in un post precedente le mie minusvaleze pari a 22708 con scadenza 2024 , che ripeto sono minusvalenze e non credito fiscale. Bene, per compensarle occorre gain di importo equivalente, indipendentemente dalla tassazione.Come ha detto @balcarlo.

Con questo Bond (Jlr 2.2 - Gen2024) XS1551347393 ti bastano 3 lotti da 100K (essendo tassata al 26%) ed in più scade all'inizio dell'anno 2024.
Ora quota intorno a 92 sarebbero 24k di gain certi (nell'ipotesi non inverosimile che Jaguar rimborsi a scadenza) in poco più di 1 anno e mezzo.

 

[balcarlo]

Con questo Bond (Jlr 2.2 - Gen2024) XS1551347393 ti bastano 3 lotti da 100K (essendo tassata al 26%) ed in più scade all'inizio dell'anno 2024.
Ora quota intorno a 92 sarebbero 24k di gain certi (nell'ipotesi non inverosimile che Jaguar rimborsi a scadenza) in poco più di 1 anno e mezzo.

Mah, 300k non sono noccioline. Per quanto si possa stimare il marchio, si trappa sempre di un'emittente con rating b+ e quindi speculativo...

 

[Lazy_Brad]

Mah, 300k non sono noccioline. Per quanto si possa stimare il marchio, si trappa sempre di un'emittente con rating b+ e quindi speculativo...

Esatto. A volte secondo me inseguire le minus porta ad investimenti poco validi o anche ad azzardi. Paradossalmente potrebbe essere meglio lasciarle scadere con rassegnazione, piuttosto che condizionare o snaturare il proprio portafoglio. My two cents naturalmente ...

 

[beccaccina]

Entro fine anno avrei da recuperare 3245,61€ accantonate nel 2018 e vorrei comprendere, col vostro aiuto, il motivo per cui il credito fiscale da recuperare indicato nell'immagine che segue, differisce (4471,97-3245,61) di 1.226,36

 

[rosboenritao]

Entro fine anno avrei da recuperare 3245,61€ accantonate nel 2018 e vorrei comprendere, col vostro aiuto, il motivo per cui il credito fiscale da recuperare indicato nell'immagine che segue, differisce (4471,97-3245,61) di 1.226,36

perchè non recuperi tutto ma una percentuale che adesso non sò dirti quanto è

 

[l1uk3]

Entro fine anno avrei da recuperare 3245,61€ accantonate nel 2018 e vorrei comprendere, col vostro aiuto, il motivo per cui il credito fiscale da recuperare indicato nell'immagine che segue, differisce (4471,97-3245,61) di 1.226,36

hai fatto una plus di 1.226,36 nel 2020 che ha già compensato parte delle minus 2018

 

[beccaccina]

hai fatto una plus di 1.226,36 nel 2020 che ha già compensato parte delle minus 2018

E ce l'avevo anche sotto il naso in bella evidenza nella tabella allegata al post!

Grazie infinite!

 

[beccaccina]

...rimane ora il problema di come compensarle!

 

[fortunato fortugno]

comprati bond tyssengrup scadenza marzo 2023