Redditometro: spunti di studio da Elizadb e wipe out

[Eliz@]

a sentire befera il nuovo redditometro colpirà ,inizialmente, solo i casi eclatanti...cmq si parlava di una tolleranza del 20% fra reddito dichiarato e reddito presunto ( dal redditometro) con un asoglia minima di scostamento significativa di 12 k annui..quindi se quanto hai dichiarato si discosta di almeno 12K e comunque più del 20% risapetto a quanto loro stimano con il redditometro ,sei a rischio di accertamento...ma non è detto che ti chiamino vistco cha partiranno, come detto, dai casi più sfacciati dove sono quasi certi di andaare a colpo sicuro e raccattare parecchi quattrini...

hai centrato il punto.
i dipendenti sono quelli che sono. mica possono verificare tutti!
è solo terrorismo fiscale

 

[ciroascarone]

hai centrato il punto.
i dipendenti sono quelli che sono. mica possono verificare tutti!
è solo terrorismo fiscale

ciao eli...più che altro lo si spera..ma logica vorrebbe fosse così (per quanto poco noi si possa inferire con i pochi e confusi elementi che trapelano circa l' uso che verrà fatto ed il funzionamento di questo marchingegno..)..cmq se lo dici anche tu, che mi sembri ferrata in materia, tanto meglio..

 

[Mauricio Shogun]

Però non mi è chiara una cosa, se uno aveva tot. risparmi sul conto che sono di gran lunga superiori alla propria dichiarazione dei redditi e li muove a seconda degli investimenti che vuole fare sui conti deposito personali o su quelli del/la convivente vengono considerati elemento discordante e quindi di possibile accertamento?

Es. Tizio dichiara 15.000 euro l'anno. Sul suo conto però muove 30.000 euro in quanto sono soldi che ha risparmiato negli anni passati, rischia di essere accertato?

 

[Eliz@]

Però non mi è chiara una cosa, se uno aveva tot. risparmi sul conto che sono di gran lunga superiori alla propria dichiarazione dei redditi e li muove a seconda degli investimenti che vuole fare sui conti deposito personali o su quelli del/la convivente vengono considerati elemento discordante e quindi di possibile accertamento?

Befera & Co. hanno dichiarato che verrà presa in considerazione la famiglia anagrafica, quindi tra coniuge e convivente non c'è differenza
in caso di accertamento, gli porti lo stato di famiglia e 6 a posto
(io oltre a quello ho i c/c cointestati e di fatto è come se fossimo sposati in comunione dei beni)

Es. Tizio dichiara 15.000 euro l'anno. Sul suo conto però muove 30.000 euro in quanto sono soldi che ha risparmiato negli anni passati, rischia di essere accertato?

Intanto dipende da chi è il tizio...
se è un lavoratore dip.te può dormire sonni tranquilli.
se è un autonomo solo il fatto che dichiari 15k è sospetto

 

[ciroascarone]

Però non mi è chiara una cosa, se uno aveva tot. risparmi sul conto che sono di gran lunga superiori alla propria dichiarazione dei redditi e li muove a seconda degli investimenti che vuole fare sui conti deposito personali o su quelli del/la convivente vengono considerati elemento discordante e quindi di possibile accertamento?

Es. Tizio dichiara 15.000 euro l'anno. Sul suo conto però muove 30.000 euro in quanto sono soldi che ha risparmiato negli anni passati, rischia di essere accertato?

il reddito presunto viene determinato sommando :1)spese certe (presenti all' anagrafe tributaria) ,2) spese per elementi certi (tipo spese di manutenzione di autoveicoli ),3)incrementi patrimoniali di beni mobili ed immobili (acquisto di case, automoibili ,barche ecc..) 4) quota di risparmio formatasi nell' anno ( che desumeranno in prima approssimazione dalla diferenza fra i saldi dei conti tra fine ed inizio anno)....quindi non dovrebbe centrare niente quanto movimenti e quanto hai sul conto...importa di quanto si incrementa il saldo nell' anno...quello è computato nel redditometro (punto 4)...stando al tuo esempio se dichiari 15k ed hai 300 k sul conto all' inzio dell' anno e 300 k a fine anno l'incremento di saldo è 0 e quindi i 15 k dichiarati devono coprire solo i punti 1-2-3...se invece ad inizio anno hai 10k sul conto e a fine anno ti ritrovi con 100k sei già passibile di chiamata perchè i tuoi miseri 15 k dichiarati si discostano molto più dei 12 k di soglia minima di tolleranza o del 20% rispetto ai 90 k del punto 4 (ai quali vanno inoltre sommate anche le eventuali spese dei punti 1+2+3 per determinare il reddito presunto..)

 

[Ilmigliore]

il reddito presunto viene determinato sommando :1)spese certe (presenti all' anagrafe tributaria) ,2) spese per elementi certi (tipo spese di manutenzione di autoveicoli ),3)incrementi patrimoniali di beni mobili ed immobili (acquisto di case, automoibili ,barche ecc..) 4) quota di risparmio formatasi nell' anno ( che desumeranno in prima approssimazione dalla diferenza fra i saldi dei conti tra fine ed inizio anno)....quindi non dovrebbe centrare niente quanto movimenti e quanto hai sul conto...importa di quanto si incrementa il saldo nell' anno...quello è computato nel redditometro (punto 4)...stando al tuo esempio se dichiari 15k ed hai 300 k sul conto all' inzio dell' anno e 300 k a fine anno l'incremento di saldo è 0 e quindi i 15 k dichiarati devono coprire solo i punti 1-2-3...se invece ad inizio anno hai 10k sul conto e a fine anno ti ritrovi con 100k sei già passibile di chiamata perchè i tuoi miseri 15 k dichiarati si discostano molto più dei 12 k di soglia minima di tolleranza o del 20% rispetto ai 90 k del punto 4 (ai quali vanno inoltre sommate anche le eventuali spese dei punti 1+2+3 per determinare il reddito presunto..)

Per il calcolo del reddito presunto mancano tutti i redditi tassati con imposta sostitutiva, di cui l'agenzia delle entrate non sa nulla...
Con una formuletta del genere, come fanno ad andare a colpo sicuro? Impossibile...

 

[ciroascarone]

Per il calcolo del reddito presunto mancano tutti i redditi tassati con imposta sostitutiva, di cui l'agenzia delle entrate non sa nulla...
Con una formuletta del genere, come fanno ad andare a colpo sicuro? Impossibile...

ma infatti non vanno a colpo sicuro....loro (pare) stabiliscono il reddito sintetico sommando i dati che hanno (punti 1+2+3) ai quali aggiungono la 4) quota di risparmi formatasi nell' anno determinata (probabilmente) come differenza fra saldo fine anno e saldo fine anno precedente...quello è il reddito stimato con il redditometro...questo lo confrontano con quello che hai dichiarato...se sfori >12K e più del 20% sei incongruo e passibile di invito...il problema per quelli che vivono di rendita ( come i traders) è dovuto al fatto che il reddito di questi soggetti ( la rendita finanziaria) non è noto all' ade che ,quindi, confronta un reddito 0 (chi è in risparmio amministrato non presenta dichiarazione dei redditi...) con quello stimato come sopra da cui la probabile incongruità...è chiaro che una volta che si venga chiamati basterà portare i capital gains pagati nell' anno per giustificare i tutto ( a meno di non aver minus pregresse ...) e comunque a loro basterà verificare che gli incrementi di saldo non siano dovuti ad apporti esterni (bonifici non giustificati o versamenti in contanti) per capire che si tratta di incremento dovuto a rendita e quindi reddito già tassato..il fatto è che ,credo, con i dati che arrivano loro dalle banche non sono in grado di stabilire la natura dell' incremento di saldo..e quindi possono sospettare che si tratti di reddito in nero...cmq queste sono solo supposizioni...è chiaro che vi saranno ,in italia, centinaia di migliaia di soggetti che vivono di rendita che risulteranno all' apparenza incongrui..e non credo che andranno a sfruculiarli tutti...ci sono poche certezze,in questo senso...anche perchè ho letto che non è ammesso usare, almeno prelkiminarmente, i dati bancari peer ricostruire redditi da imputare al redditometro, ma solo per stilare liste di soggetti a rischio da chiamare per avere eventuali chiarimenti...questo è quel che credo di aver capito io circa il funzionamento di sta roba...

 

[Ilmigliore]

ma infatti non vanno a colpo sicuro....loro (pare) stabiliscono il reddito sintetico sommando i dati che hanno (punti 1+2+3) ai quali aggiungono la 4) quota di risparmi formatasi nell' anno determinata (probabilmente) come differenza fra saldo fine anno e saldo fine anno precedente...quello è il reddito stimato con il redditometro...questo lo confrontano con quello che hai dichiarato...se sfori >12K e più del 20% sei incongruo e passibile di invito...il problema per quelli che vivono di rendita ( come i traders) è dovuto al fatto che il reddito di questi soggetti ( la rendita finanziaria) non è noto all' ade che ,quindi, confronta un reddito 0 (chi è in risparmio amministrato non presenta dichiarazione dei redditi...) con quello stimato come sopra da cui la probabile incongruità...è chiaro che una volta che si venga chiamati basterà portare i capital gains pagati nell' anno per giustificare i tutto ( a meno di non aver minus pregresse ...) e comunque a loro basterà verificare che gli incrementi di saldo non siano dovuti ad apporti esterni (bonifici non giustificati o versamenti in contanti) per capire che si tratta di incremento dovuto a rendita e quindi reddito già tassato..il fatto è che ,credo, con i dati che arrivano loro dalle banche non sono in grado di stabilire la natura dell' incremento di saldo..e quindi possono sospettare che si tratti di reddito in nero...cmq queste sono solo supposizioni...è chiaro che vi saranno ,in italia, centinaia di migliaia di soggetti che vivono di rendita che risulteranno all' apparenza incongrui..e non credo che andranno a sfruculiarli tutti...ci sono poche certezze,in questo senso...anche perchè ho letto che non è ammesso usare, almeno prelkiminarmente, i dati bancari peer ricostruire redditi da imputare al redditometro, ma solo per stilare liste di soggetti a rischio da chiamare per avere eventuali chiarimenti...questo è quel che credo di aver capito io circa il funzionamento di sta roba...

tanti sforzi per nulla... alla fine da questi soggetti non devono avere nulla e non prenderanno nulla, tranne "piccole" e diffuse simil estorsioni laddove le cifre in ballo non giustifichino lo sbattimento e le relative spese

 

[Julius67]

Per il calcolo del reddito presunto mancano tutti i redditi tassati con imposta sostitutiva, di cui l'agenzia delle entrate non sa nulla...
Con una formuletta del genere, come fanno ad andare a colpo sicuro? Impossibile...

ma loro non hanno solo i saldi bancari ma dal 2011 tutte le movimentazioni bancarie da cui risultano anche gli incassi da cedole/dividendi/plusvalenze/minus etc. Giusto?

 

[Ilmigliore]

ma loro non hanno solo i saldi bancari ma dal 2011 tutte le movimentazioni bancarie da cui risultano anche gli incassi da cedole/dividendi/plusvalenze/minus etc. Giusto?

si ma non se ne fanno niente

 

[Julius67]

si ma non se ne fanno niente

in che senso non se ne fanno niente?

 

[Marvin81]

Io chiedo una cosa: un genitore vuole fare un bonifico sostanzioso a un figlio unico. Quei soldi, una volta che si dimostra che il movimento è stato fatto da un conto corrente del genitore al conto corrente del figlio basta a chiudere la faccenda? Oppure si è passibili anche lì di essere accusati di evasione fiscale? Qua stanno diffondendo il terrore tra i contribuenti.

 

[Ilmigliore]

Io chiedo una cosa: un genitore vuole fare un bonifico sostanzioso a un figlio unico. Quei soldi, una volta che si dimostra che il movimento è stato fatto da un conto corrente del genitore al conto corrente del figlio basta a chiudere la faccenda? Oppure si è passibili anche lì di essere accusati di evasione fiscale? Qua stanno diffondendo il terrore tra i contribuenti.

Le donazioni devono essere "esternate" con atto pubblico, quindi da un notaio. L'importo della donazione andrà a diminuire la franchigia di un milione di euro sull'eredità.

 

[Ilmigliore]

in che senso non se ne fanno niente?

non sono in grado di ricostruire la rendita a partire dai movimenti

 

[Marvin81]

Le donazioni devono essere "esternate" con atto pubblico, quindi da un notaio. L'importo della donazione andrà a diminuire la franchigia di un milione di euro sull'eredità.

Sì ma si parla di cifre sotto il milione di euro, ampiamente sotto. Lo dico perché mia madre è deceduta e mi aveva fatto un bonifico quando ancora era in vita.

 

[Ilmigliore]

Sì ma si parla di cifre sotto il milione di euro, ampiamente sotto. Lo dico perché mia madre è deceduta e mi aveva fatto un bonifico quando ancora era in vita.

il milione è la somma di tutte le donazioni fatte dalla nascita del bambino fino all'apertura della successione. Ogni donazione fatta e non resa nota con atto pubblico "sfugge" da questa sommatoria.

 

[Marvin81]

il milione è la somma di tutte le donazioni fatte dalla nascita del bambino fino all'apertura della successione. Ogni donazione fatta e non resa nota con atto pubblico "sfugge" da questa sommatoria.

Quindi posso stare tranquillo se dimostro che la somma di tutto ciò che ho avuto, comprensiva l'eredità è sotto il milione? Scusa, ma sono ignorante in materia.

 

[Ilmigliore]

Quindi posso stare tranquillo se dimostro che la somma di tutto ciò che ho avuto, comprensiva l'eredità è sotto il milione? Scusa, ma sono ignorante in materia.

La prescrizione del mancato atto pubblico è 5 anni.
Se ti scoprono donazioni non dichiarate negli ultimi 5 anni, non sei in regola e non puoi stare tranquillo. Comunque se sei erede diretto non possono farti pagare più del 4% quale imposta di successione attuale tra madre e figlio.

 

[Marvin81]

La prescrizione del mancato atto pubblico è 5 anni.
Se ti scoprono donazioni non dichiarate negli ultimi 5 anni, non sei in regola e non puoi stare tranquillo. Comunque se sei erede diretto non possono farti pagare più del 4% quale imposta di successione attuale tra madre e figlio.

Capisco. Eventualmente sarei ancora in tempo allora... mi informerò. In questo discorso rientrano anche conti correnti cointestati tra madre-figlio in situazioni di emergenza?

A me comunque sembra veramente assurdo che si debbano fare atti pubblici per qualcosa che lo stato comunque non mi avrebbe tassato.

E quindi se mi scoprono che non ho dichiarato questi soldi in definitiva dovrei pagare il 4% di cosa? Mica del totale che non ho dichiarato spero.

 

[Ilmigliore]

Capisco. Eventualmente sarei ancora in tempo allora... mi informerò. In questo discorso rientrano anche conti correnti cointestati tra madre-figlio in situazioni di emergenza?

A me comunque sembra veramente assurdo che si debbano fare atti pubblici per qualcosa che lo stato comunque non mi avrebbe tassato.

E quindi se mi scoprono che non ho dichiarato questi soldi in definitiva dovrei pagare il 4% di cosa? Mica del totale che non ho dichiarato spero.

Si, del totale, ma non so a chi spetta l'onere della prova...
Se spetta a te, è impossibile provare che tua madre negli ultimi 50 anni non ti ha regalato un tot all'anno.

Sui conti corrente cointestati è molto molto difficile fare chiarezza!
Io ci sto attento, non voglio rogne.