Risparmia, Rinuncia, Rinvia...

[sorgente]

quoto l'esempio della ferrari.
qualche tempo fa avevo raccontato la seguente storia.
Un mio conoscente, parlando della crisi, mi ha parlato di un suo congiunto il quale, con moglie casalinga e figlio (o figli, non ricordo) nel magico 2007 ha contratto un mutuo quarantennale per comprare casa nuova e indipendente. Poi ha perso il lavoro ed era, poveretto, giustamente disperato.
Ora: stupido lui a fare il passo enormemente più lungo della gamba e criminale la banca a prestare così tanti soldi a una famiglia con quel reddito e quella capacità di spesa.
Se ragioniamo per assurdo e ipotizziamo che la banca non ci fosse stata (o avesse detto "200k non te li diamo, te ne diamo al massimo 50") io posso immaginare che :
-il tale starebbe ora in affitto ma con gruzzolo da parte finalizzato all'acquisto, gruzzolo che in questo frangente sarebbe stato utile a tamponare l'emergenza della perdita del lavoro
-il tale avrebbe comprato una casa da molti molti molti meno soldi, magari non nuova, magari non indipendente, ma adesso dormirebbe un poco più sereno

alla luce di ciò (la storia è purtroppo vera), quale comportamento sarebbe stato, fra i tre descritti, quello più in linea con il "buon padre di famiglia"?

 

[uriah-heep]

è più in bolla un minkiainutilphone da 600 euro, un audi da 50mila o la casa a 2500 euro metro dove si vive con i propri cari? cosa serve di più?

la casa è radici e famiglia ed è giusto far sacrifici per avere un tetto sulla testa senza arrivare a 70 anni in affitto senza pensione e poi piangere

Apprezzo quello che hai scritto.
Ma la tua opinione è troppo "italiana"
Oggi, in paesi come l'Olanda, il Regno Unito, gli stati scandinavi...le famiglie hanno + figli di quelle italiana ma la percentuale di famiglie con la casa di proprietà è nettamente + bassa di quelle italiane.
L'esempio olandese è impressionante.
Questo significa, a mio parere, che x formare una famiglia si puo' stare anche in affitto ed acquistare quando il prezzo lo permette. Non a prescindere.

 

[uriah-heep]

è più in bolla un minkiainutilphone da 600 euro, un audi da 50mila o la casa a 2500 euro metro dove si vive con i propri cari? cosa serve di più?

la casa è radici e famiglia ed è giusto far sacrifici per avere un tetto sulla testa senza arrivare a 70 anni in affitto senza pensione e poi piangere

Apprezzo quello che hai scritto.
Ma la tua opinione è troppo "italiana"
Oggi, in paesi come l'Olanda, il Regno Unito, gli stati scandinavi...le famiglie hanno + figli di quelle italiana ma la percentuale di famiglie con la casa di proprietà è nettamente + bassa di quelle italiane.
L'esempio olandese è impressionante.
Questo significa, a mio parere, che x formare una famiglia si puo' stare anche in affitto ed acquistare quando il prezzo lo permette. Non a prescindere.

 

[mrmm]

nel magico 2007 ha contratto un mutuo quarantennale per comprare casa nuova e indipendente.

Mutuo che non può ripagare su un bene che come minimo ha fatto -20% in 5 anni... dimenticavo... ha già compilato il bollettino IMU pre-natalizio ?

 

[Trapano]

Apprezzo quello che hai scritto.
Ma la tua opinione è troppo "italiana"
Oggi, in paesi come l'Olanda, il Regno Unito, gli stati scandinavi...le famiglie hanno + figli di quelle italiana ma la percentuale di famiglie con la casa di proprietà è nettamente + bassa di quelle italiane.
L'esempio olandese è impressionante.
Questo significa, a mio parere, che x formare una famiglia si puo' stare anche in affitto ed acquistare quando il prezzo lo permette. Non a prescindere.

Guarda che in Italia, per permetterti di stare in affitto e pensare di risparmiare qualcosa per investire nella casa di proprieta', dovevi emigrare!
E presto questo fenomeno, purtroppo, sara' di nuovola la triste realta'.

 

[bionabol]

Censis: "Italia più povera e arrabbiata". Redditi ai livelli del'97, crollo per il ceto medio - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Presto anche i 1500 al mq saranno INACCESSIBILI... altro che storie... il ritorno ai prezzi in lira è inevitabile... se vuoi vendere... altrimenti te la tieni !!!

arrivare a vendere oro e preziosi

 

[uriah-heep]

Guarda che in Italia, per permetterti di stare in affitto e pensare di risparmiare qualcosa per investire nella casa di proprieta', dovevi emigrare!
E presto questo fenomeno, purtroppo, sara' di nuovola la triste realta'.

Certo, e l'alternativa qual è????

Mettere il 20% del valore dell'immobile (il minimo, se va bene), farti finanziare l'80% a 30 anni (con assicurazione vita obbligatoria...altrimenti la banca mica te lo dà..si parla di premi medi dai 5 ai 15 mila eur ad intestatario) mentre il mercato immobiliare crolla in termini di transazioni??
Mentre l'offerta è 3 volte superiore alla domanda?
Mentre il fisco si prepara ad aggredire i patrimoni? (di fatto, ammazzandone il valore in termini commerciali)

L'emigrazione è la scelta sicuramente più giusta.
Con me sfondi una porta aperta.
Ma, se resti qui x tate ragioni, sto solo dicendo che la proprietà non è un must. Non è che si debba comprare x forza la casa. Specialmente adesso.

 

[antibody]

continuate a sognare tra un affitto e l'altro e poi risvegliatevi che il padrone di casa certamente vi porterà i soldi lui ogni mese pur di tenere l'alloggio pieno .
non avete ancora capito che chi non fa adesso sacrifici per la casa non la avrà più e resterà per sempre fuori dal mercato?

SE i dati economoci sull'Italia sono dei sogni,non oso immaginare come sono gl'incubi.

 

[blum]

Guarda che in Italia, per permetterti di stare in affitto e pensare di risparmiare qualcosa per investire nella casa di proprieta', dovevi emigrare!
E presto questo fenomeno, purtroppo, sara' di nuovola la triste realta'.

ma infatti io questo continuo esporre l'affitto come alternativa povera al mutuo francamente non lo capisco, ma secondo voi attualmente gli affitti sono meno cari di una rata di un mutuo???...il tipo di cui sopra, senza lavoro sarebbe comunque a rischio sfratto...chi non si può permettere davvero la rata di un mutuo non si può nemmeno permettere un affitto...

 

[blum]

Certo, e l'alternativa qual è????

Mettere il 20% del valore dell'immobile (il minimo, se va bene), farti finanziare l'80% a 30 anni (con assicurazione vita obbligatoria...altrimenti la banca mica te lo dà..si parla di premi medi dai 5 ai 15 mila eur ad intestatario) mentre il mercato immobiliare crolla in termini di transazioni??
Mentre l'offerta è 3 volte superiore alla domanda?
Mentre il fisco si prepara ad aggredire i patrimoni? (di fatto, ammazzandone il valore in termini commerciali)

L'emigrazione è la scelta sicuramente più giusta.
Con me sfondi una porta aperta.
Ma, se resti qui x tate ragioni, sto solo dicendo che la proprietà non è un must. Non è che si debba comprare x forza la casa. Specialmente adesso.

ah ma guarda...tranquillo la scelta manco si pone oggi, non so se te ne sei accorto...

 

[uriah-heep]

ma infatti io questo continuo esporre l'affitto come alternativa povera al mutuo francamente non lo capisco, ma secondo voi attualmente gli affitti sono meno cari di una rata di un mutuo???...il tipo di cui sopra, senza lavoro sarebbe comunque a rischio sfratto...chi non si può permettere davvero la rata di un mutuo non si può nemmeno permettere un affitto...

C'è una differenza sostanziale.
L'acquisto è un investimento. Un investimento x cui fai il debito.
Lo so che oggi, a tasso variabile e su durate lunghe, paghi di meno la rata del mutuo che l'affitto (o magari 6 in parità).
Ma con l'acquisto investi e rischi. Intendo adesso.
Con il paese in decadeza conclamata (smettiamola di chiamarla crisi):
- hai poche sicurezze sul bilancio famigliare;
- hai molte sicurezze che il valore a cui stai comprando ora (salvo eccezioni) sarà già diverso al ribasso tra poco tempo. Ma x tutta una serie di elementi chiari. Aste, crollo mercato edile, mutui fermi, meno occupati, ecc.
Se tu guardi ad oggi...la scelta di acquistare pare logica.
Ma, sulla stessa base, anche chi ha fatto il mutuo nel 2006 e oggi ha 4 rate insolute, ragionando così faceva bene!

 

[blum]

Sfatiamo questa cosa che chi non può permettersi un acquisto, debba adeguarsi ad un affitto....la casa in cui vivo se me la comprassi facendo un mutuo, mi costerebbe al mese, meno di quanto non mi costi come affitto...io non sono in affitto perchè questo mi posso permettere e una rata di mutuo non potrei, sono in affitto solo perchè il mutuo per comprarmela non me lo fanno fare...

Gli affitti sono spaventosamente disallineati rispetto alla media dei redditi e la causa non è la tassazione che qui non è più alta che in paesi in cui gli affitti sono uguali, ma gli stipendi molto più elevati.....la casua è dei cittadini proprietari di case messe a reddito, convinti che da un appartamento che affittano debbano ricavarsi un secondo stipendio...altrimenti non conviene...ùuè un affitto è una rendita...non un reddito...

 

[uriah-heep]

Sfatiamo questa cosa che chi non può permettersi un acquisto, debba adeguarsi ad un affitto....la casa in cui vivo se me la comprassi facendo un mutuo, mi costerebbe al mese, meno di quanto non mi costi come affitto...io non sono in affitto perchè questo mi posso permettere e una rata di mutuo non potrei, sono in affitto solo perchè il mutuo per comprarmela non me lo fanno fare...

Gli affitti sono spaventosamente disallineati rispetto alla media dei redditi e la causa non è la tassazione che qui non è più alta che in paesi in cui gli affitti sono uguali, ma gli stipendi molto più elevati.....la casua è dei cittadini proprietari di case messe a reddito, convinti che da un appartamento che affittano debbano ricavarsi un secondo stipendio...altrimenti non conviene...ùuè un affitto è una rendita...non un reddito...

Forse, fra qualche anno, ringrazierai di non averla comprata la casa.
Molti stanno stramaledendo il giorno in cui hanno rogitato.
Non voglio fare di ogni erba un fascio.
Ma guarda le statistiche sulle rate inevase.

 

[blum]

C'è una differenza sostanziale.
L'acquisto è un investimento. Un investimento x cui fai il debito.
Lo so che oggi, a tasso variabile e su durate lunghe, paghi di meno la rata del mutuo che l'affitto (o magari 6 in parità).
Ma con l'acquisto investi e rischi. Intendo adesso.
Con il paese in decadeza conclamata (smettiamola di chiamarla crisi):
- hai poche sicurezze sul bilancio famigliare;
- hai molte sicurezze che il valore a cui stai comprando ora (salvo eccezioni) sarà già diverso al ribasso tra poco tempo. Ma x tutta una serie di elementi chiari. Aste, crollo mercato edile, mutui fermi, meno occupati, ecc.
Se tu guardi ad oggi...la scelta di acquistare pare logica.
Ma, sulla stessa base, anche chi ha fatto il mutuo nel 2006 e oggi ha 4 rate insolute, ragionando così faceva bene!

E allora??? qui stiamo parlando di gente che si compra la casa per viverci e poi per lasciarla ai figli...non di un investimento in borsa...vabbè che siamo in un forum di finanza, ma stiamo parlando delle dinamiche delle persone "normali" non degli investitori...se mi compro la casa per la vita, per la mia sicurezza in vecchiaia ecc....ma cosa vuoi che mi interessi ad esempio se non si rivaluta chissà quanto...??

E poi cosa rischi? che te la portino via?...vabbè se perdi il lavoro e non paghi l'affitto ti sfrattano eh...

 

[blum]

Forse, fra qualche anno, ringrazierai di non averla comprata la casa.
Molti stanno stramaledendo il giorno in cui hanno rogitato.
Non voglio fare di ogni erba un fascio.
Ma guarda le statistiche sulle rate inevase.

E tu guarda le statistiche sugli inquilini morosi...

Te la faccio semplice...io avrò un tetto sulla testa fino a quando potrò permettermi di pagare l'affitto, la stessa cosa per il mutuo...avrò la casa fin quando potrò permettermi di pagare la rata...nel secondo caso però...metti che alla fine in un modo o nell'altro ci riesca, da vecchia potrò evitare di pagare un affitto e visto che la mia pensione sarà probabilmente meno di un assegno sociale...direi che non dover pagare un affitto sia una gran cosa..tu cosa sceglieresti, potendo?

 

[uriah-heep]

E allora??? qui stiamo parlando di gente che si compra la casa per viverci e poi per lasciarla ai figli...non di un investimento in borsa...vabbè che siamo in un forum di finanza, ma stiamo parlando delle dinamiche delle persone "normali" non degli investitori...se mi compro la casa per la vita, per la mia sicurezza in vecchiaia ecc....ma cosa vuoi che mi interessi ad esempio se non si rivaluta chissà quanto...??

E poi cosa rischi? che te la portino via?...vabbè se perdi il lavoro e non paghi l'affitto ti sfrattano eh...

Sì, bravo...ma il mio fottuto 20% che ci ho buttato dentro, l'assicurazione vita a fondo perduto, l'iva e le tasse connesse alla compravendita, oltre a tutte le altre spese che saltano fuori quando diventi proprietario...quelli non me li perdo se mi sfrattano da casa!
Ma credi che ti diano il 100% in banca? E che ti paghino anche le tasse ed il notaio???
Io ho calcolato che se compro..solo tra mobili, tasse, notaio e 20% mi partono 60.000 eur (per inciso, guardo un immobile che costa sui 180.000 eur).
Sono 7 anni di affitto. In un mercato immobiliare in netto calo. Con le transazioni tornate al 2002.
Vedi tu.

 

[Tifoso_Shogun]

E tu guarda le statistiche sugli inquilini morosi...

Te la faccio semplice...io avrò un tetto sulla testa fino a quando potrò permettermi di pagare l'affitto, la stessa cosa per il mutuo...avrò la casa fin quando potrò permettermi di pagare la rata...nel secondo caso però...metti che alla fine in un modo o nell'altro ci riesca, da vecchia potrò evitare di pagare un affitto e visto che la mia pensione sarà probabilmente meno di un assegno sociale...direi che non dover pagare un affitto sia una gran cosa..tu cosa sceglieresti, potendo?

la situazione cambia da caso a caso, blum.

 

[blum]

Sì, bravo...ma il mio fottuto 20% che ci ho buttato dentro, l'assicurazione vita a fondo perduto, l'iva e le tasse connesse alla compravendita, oltre a tutte le altre spese che saltano fuori quando diventi proprietario...quelli non me li perdo se mi sfrattano da casa!
Ma credi che ti diano il 100% in banca? E che ti paghino anche le tasse ed il notaio???
Io ho calcolato che se compro..solo tra mobili, tasse, notaio e 20% mi partono 60.000 eur (per inciso, guardo un immobile che costa sui 180.000 eur).
Sono 7 anni di affitto. In un mercato immobiliare in netto calo. Con le transazioni tornate al 2002.
Vedi tu.

Vabbè ma che discorsi fai...???...non pretenderai che trovarsi un domani con un immobile possa davvero costare uguale che trovarsi senza nulla spero?Messa così allora ti dico fatti pure il conto dei soldi spesi a fondo perduto di una vita tutta in affitto con gli affitti attuali, per quanto in calo...che poi molto meno in calo dei prezzi delle compravendite...

 

[blum]

la situazione cambia da caso a caso, blum.

si, si certo cambia da caso a caso, ma esclusi quelli che potendo comprarsi una casa da 150 hanno preferito comprarne una da 300....direi che la situazione sia questa rata mutuo=affitto mensile, almeno nel nostro paese...gli altri si, son caso..a caso...ma nel rapporto mutuo-affitto contano poco...a mio parere

 

[uriah-heep]

Vabbè ma che discorsi fai...???...non pretenderai che trovarsi un domani con un immobile possa davvero costare uguale che trovarsi senza nulla spero?Messa così allora ti dico fatti pure il conto dei soldi spesi a fondo perduto di una vita tutta in affitto con gli affitti attuali, per quanto in calo...che poi molto meno in calo dei prezzi delle compravendite...

Ma io parlo di oggi.
Fra 10/15 anni, a "guerra conclusa" (perchè, è bene rendersi conto, questa è un'economia di guerra), cambiati scenari, prezzi, condizioni, prospettive...potrebbe diventare conveniente considerare un acquisto di tipo immobiliare.
Io ho 30 anni, ad esempio.
Devo lavorare fino a 70.
E' una scelta che posso pormi domani. Non certo adesso.
Visto quello che sta succedendo.
Con l'affitto compro un tetto e anche del tempo prezioso.
La mia non è una scelta di vita. E' una scelta di attualità