SANZIONI, il più grosso errore della recente storia internazionale

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Le sanzioni occidentali contro la Russia sono la decisione più mal concepita e controproducente della recente storia internazionale, hanno reso il presidente russo Vladimir Putin "più forte che mai".
La Russia ha aumentato le sue esportazioni verso i paesi asiatici, il che ha portato a un surplus senza precedenti nella sua bilancia dei pagamenti"

Jenkins ha richiamato l'attenzione su un forte aumento dei prezzi dell'energia nel mondo, un aumento dell'inflazione e un'interruzione nelle catene di approvvigionamento dei beni......

con un notevole ritardo i media occidentali iniziano a pubblicare quello che qualunque persona con un'intelligenza normale aveva capito fin dall'inizio..:rolleyes:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jul/29/putin-ruble-west-sanctions-russia-europe

https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/...-are-only-strengthening-putins-grip-on-power/



il gruppo tafazzi.
draghi_biden_macron_leyen_lapresse1280.jpg


:clap::clap::clap::clap:
 

Hand_of_Devil

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Io non sono ne un esperto di geopolitica ne un generale in pensione, quello che posso dire con certezza è che il nostro paese barcollava di suo e dopo i recenti avvenimenti si è messa a barcollare tutta l'europa.

Non so che effetti faccia alla russia e sicuramente non mi fido dei media ma posso dire con certezza che molti ex classe media ora sono classe medio bassa in attesa che arrivi l'inverno.

La mia spesa a parità di costa ora mi permette di comprare le cose che compravo 6 mesi fa ma non i dolci o le bibite che invece prendevo, inutile dire che uscite e aperitivi sono rimandati.
 

lorenzov1963

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Io non sono ne un esperto di geopolitica ne un generale in pensione, quello che posso dire con certezza è che il nostro paese barcollava di suo e dopo i recenti avvenimenti si è messa a barcollare tutta l'europa.

Non so che effetti faccia alla russia e sicuramente non mi fido dei media ma posso dire con certezza che molti ex classe media ora sono classe medio bassa in attesa che arrivi l'inverno.

La mia spesa a parità di costa ora mi permette di comprare le cose che compravo 6 mesi fa ma non i dolci o le bibite che invece prendevo, inutile dire che uscite e aperitivi sono rimandati.

Questo è pacifico.

Però era già pesantemente in atto già da prima della guerra: le MP e la loro mancanza nonchè chip etc... era già un problema da prima - POI con la guerra è arrivato il carico dell'energia messo da putin.

Poi che l sanzioni facciano male anche a noi è vero - Ma di gas e petrolio e carbone vivaddio ne è pieno il mondo: Per noi si tratta di cambiare il paradigma forniture, per la russia nn sarà così, ma per nulla.

Peraltro v'è pure da aggiungere che dato che passeranno per la maggiore via med, la centralità che la Germania ha sempre preteso per sè (vedi intrallazzi in UE per NS2 ed affossamento del nostro South Stream) beh .. verrà meno, molto meno.

E la cosa quanto mi dispiace....
 

Hand_of_Devil

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Questo è pacifico.

Però era già pesantemente in atto già da prima della guerra: le MP e la loro mancanza nonchè chip etc... era già un problema da prima - POI con la guerra è arrivato il carico dell'energia messo da putin.

Poi che l sanzioni facciano male anche a noi è vero - Ma di gas e petrolio e carbone vivaddio ne è pieno il mondo: Per noi si tratta di cambiare il paradigma forniture, per la russia nn sarà così, ma per nulla.

Peraltro v'è pure da aggiungere che dato che passeranno per la maggiore via med, la centralità che la Germania ha sempre preteso per sè (vedi intrallazzi in UE per NS2 ed affossamento del nostro South Stream) beh .. verrà meno, molto meno.

E la cosa quanto mi dispiace....
Tutto vero il discorso inflazione dovuto alle politiche delle banche centrali cosi come d'accordo che i problemi dell'italia sono ben più vecchi del 2022, però si tutte le cose con cui puoi scherzare l'energia deve essere proprio l'ultima.

Non entro nel merito della questione morale e non vado a citare quando siamo stati noi ad invadere altri paesi perchè noi in quanto cittadini non abbiamo voce in capitolo quindi colpe non ritengo di averne, io parlo soltanto dal punto di vista economico del nostro paese.

Cioè prima di sollevare questo pandemonio, due spicci per qualche studio sulle conseguenze sull'economia magari farlo no?
 

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close-hauled
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Tutto vero il discorso inflazione dovuto alle politiche delle banche centrali cosi come d'accordo che i problemi dell'italia sono ben più vecchi del 2022, però si tutte le cose con cui puoi scherzare l'energia deve essere proprio l'ultima.

Non entro nel merito della questione morale e non vado a citare quando siamo stati noi ad invadere altri paesi perchè noi in quanto cittadini non abbiamo voce in capitolo quindi colpe non ritengo di averne, io parlo soltanto dal punto di vista economico del nostro paese.

Cioè prima di sollevare questo pandemonio, due spicci per qualche studio sulle conseguenze sull'economia magari farlo no?

certo che lo avranno fatto e ad altissimi livelli, noi saremo a conoscenza di cosa c'è dietro tutto questo forse fra molti anni :mmmm: quello di cui tu parli, il punto di vista economico è ciò che tutti ora toccano con mano e in questa situazione per molti la solidarietà e il senso morale lasciano il tempo che trovano.
:)
tizio smette di comprare risorse da caio pensando di punirlo e si fa male, di conseguenza caio vende le risorse a sempronio e non solo non si fa male ma si piazza istantaneamente in una posizione di vantaggio.

nel caso di equilibrio nucleare il risultato è scontato, quando uno col FIAT incontra uno con le risorse, quello col FIAT è un uomo morto..

l'impressione è che abbiamo mancato di valutazione azzannando un boccone troppo grosso e ora rischiamo di pagarla cara..
:)
 

lorenzov1963

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Tutto vero il discorso inflazione dovuto alle politiche delle banche centrali cosi come d'accordo che i problemi dell'italia sono ben più vecchi del 2022, però si tutte le cose con cui puoi scherzare l'energia deve essere proprio l'ultima.

Non entro nel merito della questione morale e non vado a citare quando siamo stati noi ad invadere altri paesi perchè noi in quanto cittadini non abbiamo voce in capitolo quindi colpe non ritengo di averne, io parlo soltanto dal punto di vista economico del nostro paese.

Cioè prima di sollevare questo pandemonio, due spicci per qualche studio sulle conseguenze sull'economia magari farlo no?

Il punto però è un altro e NON è eludibile: NON fare le sanzioni, intanto non è detto che ci avrebbe messo al riparo dai ricatti sul gas, anzi: come arma di pressione accessoria verso gli USA, anzi.
... Di certo avrebbe provocato serissime tensioni nella NATO fino al collasso ergo sarebbe stato come consegnarci legati come salami nelle mani di russi e cinesi, che, piaccia o meno NON sono nostri amici: Non credo proprio che necessitino dei coriandoli verdi ed arancioni della nostra cartamoneta ...

Direi che poi l'entrata nella NATO di Svezia e Finlandia la dice lunga: Svezia è da 100/150 anni (nn ricordo) che è neutrale, pure nella WW2 era neutrale... Fecero (i russi) una esercitazione nucleare sui cieli della Svezia per dirne una.

(Nel 2013 la Russia ha simulato un attacco nucleare contro la Svezia sganciando per finta ordigni atomici sopra il territorio del paese europeo.
lg.php

Due bombardieri strategici Tupolev Tu-22M3 scortati da quattro jet da combattimento Sukhoi Su-27 hanno attraversato il Golfo di Finlandia e sono entrati 24 miglia di territorio svedese al largo dell’isola di Gotland, a 100 miglia da Stoccolma, il 29 marzo 2013. In quell’occasione la reazione delle Swedish Armed Forces fu inappropriata,)

https://formiche.net/2016/02/quella-volta-che-la-russia-simulo-un-attacco-nucleare-svezia/


Ciò che NON è ancora chiaro è che c'è un signore che vive a Mosca che vive con le lancette ferme al 1950 - e di fatto sta proponendo lo scontro tra due sistemi, quello Occidentale ed il suo, nella speranza di ritagliare di nuovo alla Storia un ruolo alla sua russia.

Circa l'energia scontiamo problemi di ideologie che sono duri a scomparire - Il rifiuto del nucleare... per esempio, e la presenza di una classe che ha lucrato a non finire sull'economicità del gas russo.
 

ccc

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Se non avessimo messo le sanzioni allo zar...significa che gli permettavamo di fare i suoi porci comodi senza problemi.....
Io non so come ragiona certa gente.....:rolleyes:

Bisognava metterne di piu'..... giusto isolare la Russia, indebolirla economicamente a tal punto che non le passi per il cervello di farlo magari con un'altra nazione vicino....
 

mariotrento

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è arrivato l'esperto, invece di criticare offendendo come tuo solito faresti meglio ad argomentare educatamente, la tua supponenza è ridicola caro il mio specialista di avionica dei miei stivali.

lui è del PD quindi ricco e non gli importa di chi guadagna solo 1800 euro al mese come m
 

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Se non avessimo messo le sanzioni allo zar...significa che gli permettavamo di fare i suoi porci comodi senza problemi.....
Io non so come ragiona certa gente.....:rolleyes:

Bisognava metterne di piu'..... giusto isolare la Russia, indebolirla economicamente a tal punto che non le passi per il cervello di farlo magari con un'altra nazione vicino....

qui non si discute se mettere le sanzioni alla Russia sia giusto o meno ma di come sono state messe e delle conseguenze economiche che pagheremo mentre Putin ha agito di anticipo e mentre noi attendiamo che si indebolisca i numeri almeno per il momento dicono tutt'altro.

abbiamo scelto di non alimentare l'economia Russa rifiutando di acquistare risorse energetiche senza potercelo permettere visti i disastri della politica italiana prona e scodinzolante di fronte ai bassi costi offerti dalla Russia senza creare uno straccio di backup mentre i nostri politici blaterano di accordi su forniture alternative che hanno a dir poco del ridicolo.

circa l'energia ha in parte ragione Lorenzo scontiamo problemi di ideologie e scelte autolesionistiche che hanno dell'incredibile ma ormai siamo in ballo e bisogna ballare, speriamo di uscirne con meno danni possibile.
 

toca79

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Il punto però è un altro e NON è eludibile: NON fare le sanzioni, intanto non è detto che ci avrebbe messo al riparo dai ricatti sul gas, anzi: come arma di pressione accessoria verso gli USA, anzi.
... Di certo avrebbe provocato serissime tensioni nella NATO fino al collasso ergo sarebbe stato come consegnarci legati come salami nelle mani di russi e cinesi, che, piaccia o meno NON sono nostri amici: Non credo proprio che necessitino dei coriandoli verdi ed arancioni della nostra cartamoneta ...

Direi che poi l'entrata nella NATO di Svezia e Finlandia la dice lunga: Svezia è da 100/150 anni (nn ricordo) che è neutrale, pure nella WW2 era neutrale... Fecero (i russi) una esercitazione nucleare sui cieli della Svezia per dirne una.

(Nel 2013 la Russia ha simulato un attacco nucleare contro la Svezia sganciando per finta ordigni atomici sopra il territorio del paese europeo.
lg.php

Due bombardieri strategici Tupolev Tu-22M3 scortati da quattro jet da combattimento Sukhoi Su-27 hanno attraversato il Golfo di Finlandia e sono entrati 24 miglia di territorio svedese al largo dell’isola di Gotland, a 100 miglia da Stoccolma, il 29 marzo 2013. In quell’occasione la reazione delle Swedish Armed Forces fu inappropriata,)

https://formiche.net/2016/02/quella-volta-che-la-russia-simulo-un-attacco-nucleare-svezia/


Ciò che NON è ancora chiaro è che c'è un signore che vive a Mosca che vive con le lancette ferme al 1950 - e di fatto sta proponendo lo scontro tra due sistemi, quello Occidentale ed il suo, nella speranza di ritagliare di nuovo alla Storia un ruolo alla sua russia.

Circa l'energia scontiamo problemi di ideologie che sono duri a scomparire - Il rifiuto del nucleare... per esempio, e la presenza di una classe che ha lucrato a non finire sull'economicità del gas russo.

In pratica quindi l'Europa non conta e non deve contare nulla, tutti che seguono quello che dicono gli USA altrimenti ci sono le tensioni.
A questo punto tanto vale sciogliere l'unione e ognuno a casa sua tanto non serve a nulla
 

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Se non avessimo messo le sanzioni allo zar...significa che gli permettavamo di fare i suoi porci comodi senza problemi.....
Io non so come ragiona certa gente.....:rolleyes:

Bisognava metterne di piu'..... giusto isolare la Russia, indebolirla economicamente a tal punto che non le passi per il cervello di farlo magari con un'altra nazione vicino....


concordo, io chiuderei tutti i rubinetti e gliela fai vedere a quelli là

il Gatto e la Volpe di collodiana memoria

rimetto il "disegnino" per voi..:)

<< tizio smette di comprare risorse da caio pensando di punirlo e si fa male, di conseguenza caio vende le risorse a sempronio e non solo non si fa male ma si piazza istantaneamente in una posizione di vantaggio.

nel caso di equilibrio nucleare il risultato è scontato, quando uno col FIAT incontra uno con le risorse, quello col FIAT è un uomo morto..>>

visto anche che l'isolamento economico e politico della Russia esiste solo solo nella mente di chi rifiuta di prendere atto della realtà,
continuate a sognare ma occhio al risveglio...:D
 

lorenzov1963

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La realtà è che c'un mondo che è pieno di gas di petrolio uranio torio e carbone.

E che il mondo NON coincide esattamente con la russia. :)
 

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close-hauled
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La realtà è che c'un mondo che è pieno di gas di petrolio uranio torio e carbone.

E che il mondo NON coincide esattamente con la russia. :)

certo, il problema è che a noi servirebbe subito e questo purtroppo non è possibile e si rischia che prima di correre ai ripari per poter attingere le risorse altrove la Russia ha il tempo di consolidare i rapporti commerciali con mezzo mondo, cosa che sta avvenendo a gran velocità.
forse abbiamo sbagliato i tempi.. (ci è stato imposto..:censored:)
 

kannon

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Le sanzioni occidentali contro la Russia sono la decisione più mal concepita e controproducente della recente storia internazionale, hanno reso il presidente russo Vladimir Putin "più forte che mai".
La Russia ha aumentato le sue esportazioni verso i paesi asiatici, il che ha portato a un surplus senza precedenti nella sua bilancia dei pagamenti"

Jenkins ha richiamato l'attenzione su un forte aumento dei prezzi dell'energia nel mondo, un aumento dell'inflazione e un'interruzione nelle catene di approvvigionamento dei beni......

con un notevole ritardo i media occidentali iniziano a pubblicare quello che qualunque persona con un'intelligenza normale aveva capito fin dall'inizio..:rolleyes:

Un altro che ha capito tutto.

Le sanzioni servono a indebolire la produzione di armamenti moderni della Russia, e ci stanno riuscendo perfettamente, infatti tutta l'industria pesante e avanzata è fortemente in crisi. Tutta la produzione di automobili e furgoni è bloccata, figuriamoci costruire carri armati e missili per la guerra.

Lo scopo primario era questo.
 

kannon

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certo, il problema è che a noi servirebbe subito e questo purtroppo non è possibile e si rischia che prima di correre ai ripari per poter attingere le risorse altrove la Russia ha il tempo di consolidare i rapporti commerciali con mezzo mondo, cosa che sta avvenendo a gran velocità.
forse abbiamo sbagliato i tempi.. (ci è stato imposto..:censored:)

Guarda che non c'è nessuna misura che vieti alla Russia di esportare alcunché, il fatto che esporti non significa che lo scopo delle sanzioni non sia stato raggiunto.

Inoltre il surplus è ovviamente alto perché possono solo esportare e non possono importante dai paesi occidentali. Ma non ci fai niente con i rubli se poi non puoi costruire carri armati e missili perché ti mancano i componenti fondamentali. Attualmente la Russia è stata trasformata in un'economia del terzo mondo, cioè semplice esportatrice netta di materie prime e prodotti agricoli.

Lo scopo nel breve e medio periodo era questo ed è stato raggiunto, poi se dovesse conquistare Kiev lo stesso è un altro discorso.
 

lorenzov1963

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certo, il problema è che a noi servirebbe subito e questo purtroppo non è possibile e si rischia che prima di correre ai ripari per poter attingere le risorse altrove la Russia ha il tempo di consolidare i rapporti commerciali con mezzo mondo, cosa che sta avvenendo a gran velocità.
forse abbiamo sbagliato i tempi.. (ci è stato imposto..:censored:)

Chiedere in UE, please, cioè Germania Francia.

E chiedere anche a chi ha fatto cadere il governo Italiano in mezzo a questa crisi epocale, quando sarebbe servito un governo in carica che andasse a bussare nn solo in Algeria ma in QUATAR,(soprattutto, vista la sua enorme disponiblità di gas e la sua grande apertura verso la UE), Egitto (altro che Regeni!!!) etcetc ... Perchè concordo con te che i russi si muovono, ma noi siamo fermi a causa di un conte qualunque seguito poi da un salvini e da un berlusconi - Ma la responsabilità iniziale è conte - comunque sia, nostra come Italia ed Italiani.

Perchè non ha senso aver fatto cadere il governo ADESSO.

Quindi: di quale imposizione parliamo? abbiamo fatto tutto da soli.

Gli altri ordinano gli SMR (Small Modular Reactor) .. noi stiamo a sentire le fregnacce dell' elevato, di salvini, di letta etcetc ...

https://it.marketscreener.com/quota...iccola-scala-con-un-azienda-statuni-39467783/

Nel frattempo sono diventati 10...