Se casca Monti domani ...

[andreaxx79]

Purtroppo per noi che investiamo quasi tutto in obbligazioni al momento 3 mesi sono un'eternità. Il ritorno di Berlusconi per noi è stata un'entrata a gamba tesa e mi dispiace che molti non se ne siano accorti o abbiano dimenticato il biennio precedente quando imprecavamo quotidianamente.E' vero Monti avrà commesso diversi errori nel governare ma almeno insieme a Draghi.grazie anche alla stima di cui godono in campo internazionale, ci hanno permesso un recupero delle perdite e una stabilità che fino a qualche giorno fa si toccava con mano e il differenziale sotto i 300 punti era lì a testimoniarlo. Temo che dalla prossima settimana con la "ririentrata in campo" del padrone del vapore ne vedremo delle belle e io non voglio rifinire bollito nel calderone di chi se ne frega delle sorti dell'Italia e pensa come al solito agli azzi suoi....Lunedì anche se leggermente in perdita incomincerò a vendere buona parte delle mie obbligazioni...

spiegalo ai miei vicini senza più reddito...

 

[marvenu1982]

per me il ritorno in campo del Banana è soltanto un siparietto sicuramente previsto da quelli che contano (Monti &c.) della triste e stucchevole vita politica italiana... dall'insediamento di Monti e dall'intervento di Draghi in sede europea secondo me è da quando la BCE mandò la famosa lettera che siamo praticamente commissariati dalla troika e questo commissariamento continuerà tra turbolenze varie anche con chi dovesse vincere le prossime elezioni.... con 2K Bln di debito e con la volontà di stare in piedi e nell'euro i nostri politicanti da strapazzo dovranno fare solo le loro tristi scenette pubbliche ma alla fine saranno costretti ad eseguire ciò che gli viene imposto dall'alto difendendosi con il proprio elettorato con le classiche acrobazie dialettiche unica cosa per cui meritano un plauso...
se il contesto sarà questo aspettiamo che lo spread torni a 500 (a breve forse) e poi acquistiamo nuovamente carrettate di BTP lunghi che visto che i creditori saranno i più salvaguardati dalla troika, con le cedole ci pagheremo la nuova dose di tasse che sicuramente arriveranno a iosa...IMHO ovviamente....

 

[banana33]

quanto male sta facendo berlusconi al nostro paese. mi hanno aumentato le tasse del doppio e io ho accettato per mantenere i loro privilegi ed essere preso per il c... dai papponi e migno.. della rai che manteniamo..quello a cui stiamo assistendo significa buttare letame sugli italiani.dio abbia pietà di noi

 

[long]

Ciao Long, capisco il tuo punto di vista, le considerazioni che fai sono logiche e, purtroppo sintetizzano bene quanto accaduto... In molti, credo, avevamo sperato in un ( moderato ) periodo di relativa tranquillità', ma ora... Solo una domanda, forse un po' banale.... è le alternative una volta fuori?:

L'alternativa secondo me è quella di restare parzialmente alla finestra a guardare l'evolversi della situazione politica che andrà sempre a peggiorare...Dopo le elezioni si vedrà...personalmente uscirò da titoli che scadono oltre i 2 anni e ritornerò a vivere alla giornata puntando ancora una volta sulle "amate" Dexia che scadono a brevissimo...a pensarci bene sono quelle che in questi ultimi anni mi hanno sempre garantito buoni guadagni....

 

[ascot]

per me il ritorno in campo del Banana è soltanto un siparietto sicuramente previsto da quelli che contano (Monti &c.) della triste e stucchevole vita politica italiana... dall'insediamento di Monti e dall'intervento di Draghi in sede europea secondo me è da quando la BCE mandò la famosa lettera che siamo praticamente commissariati dalla troika e questo commissariamento continuerà tra turbolenze varie anche con chi dovesse vincere le prossime elezioni.... con 2K Bln di debito e con la volontà di stare in piedi e nell'euro i nostri politicanti da strapazzo dovranno fare solo le loro tristi scenette pubbliche ma alla fine saranno costretti ad eseguire ciò che gli viene imposto dall'alto difendendosi con il proprio elettorato con le classiche acrobazie dialettiche unica cosa per cui meritano un plauso...
se il contesto sarà questo aspettiamo che lo spread torni a 500 (a breve forse) e poi acquistiamo nuovamente carrettate di BTP lunghi che visto che i creditori saranno i più salvaguardati dalla troika, con le cedole ci pagheremo la nuova dose di tasse che sicuramente arriveranno a iosa...IMHO ovviamente....

STRAQUOTO
liquidissimo per rientrare a 64 sul 37
nella discesa solo scapl sui (poki) rimbalzi

 

[federico il duca]

draghi ha messo la rete ora resta solo da capire quanto tarderemo a caderci dentro

 

[federico il duca]

questo è l'ulimo colpo di coda dei vecchi bunga bunga.... nel futuro i cetrioli li presenterà bersani si salvi chi può...

 

[esperanza]

vorrei vederei quanti fra silvio , senatori , deputati pdl e combriccola di amici prima dell'annuncio abbiano aperto posizioni short su FBtp ...

per una cosa simile negli usa almeno sono 10 anni ...

PS l'imu l'ha inventata silvio , monti l'ha solo anticipata ... grosso errore anche per me colpire ORA l'edilizia... ma ripeto monti l'ha solo anticipata

Hai certamente ragione. Gli Usa per tutelare i loro cittadini hanno leggi adeguate, ma fuori dalla loro patria pretendono di fare ogni cosa senza legge...
A proposito il tempismo di silvio e di S&P mi pare a dir poco sconcertante...
è in atto da anni una guerra tra valute...e noi abbiamo scelto un pdc che attacca la propria moneta...chissà perché...e chissà da chi prende ordini...(è solo una domanda retorica...lo sanno tutti cosa rappresenta la P2).

E infine questo signore ha pienamente ragione:
Guerra tra borse/ "Supremazia inglese illogica". Parigi attacca Londra - Affaritaliani.it

 

[porchetto]

Purtroppo per noi che investiamo quasi tutto in obbligazioni al momento 3 mesi sono un'eternità. Il ritorno di Berlusconi per noi è stata un'entrata a gamba tesa e mi dispiace che molti non se ne siano accorti o abbiano dimenticato il biennio precedente quando imprecavamo quotidianamente.E' vero Monti avrà commesso diversi errori nel governare ma almeno insieme a Draghi.grazie anche alla stima di cui godono in campo internazionale, ci hanno permesso un recupero delle perdite e una stabilità che fino a qualche giorno fa si toccava con mano e il differenziale sotto i 300 punti era lì a testimoniarlo. Temo che dalla prossima settimana con la "ririentrata in campo" del padrone del vapore ne vedremo delle belle e io non voglio rifinire bollito nel calderone di chi se ne frega delle sorti dell'Italia e pensa come al solito agli azzi suoi....Lunedì anche se leggermente in perdita incomincerò a vendere buona parte delle mie obbligazioni...

lo spread lo ha fatto scendere Mario Draghi, Monti è stato solo il lacchè dei tedeschi che hanno imposto a tutti gli altri popoli europei rigore, che ha portato recessione e vantaggi solo ai tedeschi. Le loro aziende hanno acquisito un ingiusto vantaggio competittivo hanno il costo del denaro quasi a zero mentre le nostre imprese rischiano il fallimento grazie alla stretta sul credito.

Non sò chi può votare Casini e i suoi sodali, che propugnano Monti come guida per avere al fiducia dell'Europa.
Cosa ha fatto di buono questo Monti? quale rilancio dell'economia ha portato?

sono un piccolo imprenditore, ho una montagna di difficoltà con tasse e balzelli vari oltre ad astruse regole che debbo seguire (qui mi fermo altrimenti aprirei un altro capitolo), e alla fine ho guadagnato molto molto di più seguendo la gestione dei miei risparmi che dall'azienda, alla fine anche se negli ultimi due anni con il mio lavoro ne ho prodotto molto anche per altri, chi me lo farà fare di continuare a lavorare, a costruire.
si guadagna molto di più curando le proprie obbligazioni, chissene importa se poi quando esco di casa la mattina vedo dei poveri che rovistano nei cassonetti, chi se ne importa se vedi persone che chiedono l'elemosina per mangiare un tozzo di pane.

Ma almeno abbiamo la soddisfazione che l'Italia onora il suo debito, chi ha investito continua a guadagnare viviamo nel migliore dei mondi possibili una moneta stabile, obbligazioni che rendono bene, anche se fuori ci sta recessione perdita di lavoro e povertà, diceva la buona Merckel che altrimenti saremo tutti più poveri, con l'inflazione.

i laboriosi tedeschi sono premiati, la crisi del 29 fu alimentata proprio dalla stretta monetaria, ora è la stessa storia tutti noi abbiamo permesso la politica della Merckel, Vi ricordate il buon Monti che diceva facciamo i compiti a casa.

Ma sulle province non ha tagliato nulla, sono centri di gestione dei poteri politici di distribuzione di soldi a vanvera) invece ha ben taglaito le pensioni, perchè non dimezziamo i vitalizi parlamentari allora?

in effetti Monti è stato molto in gamba ha inventato nuove tasse, la perla è l'IMU che taglia le gambe al maggior comprato produttivo italiano perchè invece non tassa le autovetture nuove? l'industria italiana si sta disimpegnando dal nostro paese, perchè non tocca quello che è un campo di importazione dalla germania? BMW mercedes audi WV?

segue evidentemente pedissequamente dei dictat da fuori.

vuoi mettere quanto è più affidabile Monti agli occhi dell'europa? il nano magari fa qualche botta da matto, esce dall'euro? inizia a stamparne autonomamente per favorire lo sviluppo economico, e far riprendere le sue aziende?

per carità assolutamente dobbiamo votare tutti MOnti

 

[porchetto]

spiegalo ai miei vicini senza più reddito...

pensa quanto saranno contenti, gli euro che avevano da parte non si svaluteranno, li dovranno consumare per sopravvivere ma saranno sempre belli pesanti

grazie Monti che ci hai tenuto nella moneta unica grazie

 

[andreaxx79]

Negli ultimi due giorni lo divario di rendimento tra Btp e Bund decennali è risalito da 300 a 324 punti base , toccando un picco di 333 punti, e Piazza Affari ha perso il 2%. Nemmeno Mario Draghi è venuto in aiuto ai mercati, visto che giovedì 5 dicembre la Bce non ha tagliato i tassi e non ha dato indicazioni univoche rispetto a un possibile intervento a inizio 2013. Il giorno dopo Morgan Stanley sintetizzava così la scelta di Draghi: «Non è ancora Natale».


Obbligazioni, un solo Mario baster? - Milano Finanza Interactive Edition, un solo Mario baster%C3%A0?

 

[federico il duca]

fateci caso

pensa quanto saranno contenti, gli euro che avevano da parte non si svaluteranno, li dovranno consumare per sopravvivere ma saranno sempre belli pesanti

grazie Monti che ci hai tenuto nella moneta unica grazie

gli usa svalutandk il $ crescono e creano occupazione peraltro rilanciano il made in usa roberto libera la posta e scarica viber

 

[il contetop]

Uscito da tutti i btp martedì e mercoledì ! ! Dentro però su azioni ... i mercati sono long e si vede : in altre circostanze si sarebbe crollati di brutto ! Non so che dire per il breve ...

 

[Blu scuro]

L'alternativa secondo me è quella di restare parzialmente alla finestra a guardare l'evolversi della situazione politica che andrà sempre a peggiorare...Dopo le elezioni si vedrà...personalmente uscirò da titoli che scadono oltre i 2 anni e ritornerò a vivere alla giornata puntando ancora una volta sulle "amate" Dexia che scadono a brevissimo...a pensarci bene sono quelle che in questi ultimi anni mi hanno sempre garantito buoni guadagni....

Credo che in molti stiamo considerando ipotesi di posizionamento come quella che illustri. Il punto e' come sempre, la tempistica. Personalmente credo che la situazione di oggi ( vedi incontri del capo dello stato e relativi comunicati ) prospettino uno sviluppo meno turbolento di quanto si poteva immaginare venerdì'. Inoltre le quotazioni di venerdì sera Btp mostravano tendenze positive. In altre parole forse la settimana prossima non ci sarà' quel rintracciamento dato per scontato... Ipotesi che immagino escludi visto che stati considerando una vendita con eventuali, contenute, perdite. O consideri questa ipotesi?

 

[lafontaine]

Prima Monti che giorni, (quando lo spread è già 295 e aveva una direzione ben precisa) dice che il suo obiettivo è 287:
Obiettivo ambizioso non c'è che dire.
Ma che discorsi del cavolo sono ?
Voleva forse dire, il genio, che i tassi italiani erano scesi troppo ?
Anche se non ci credeva poteva almeno dire che il suo obiettivo era 150.

Poi il berlusca che si mette a fare casino per risolleticare tutto l'armamentario di stampa estera e agenzie di rating che manco si ricordavano più dell'Italia.

Ma che intenzioni hanno ?

Nonostante tutto verso la fine della seduta di venerdì, tutto lo sconquasso è sembrato rientrare.

Tutto sommato hanno tenuto.

Domani, e lunedì, sarà un altro giorno, e non è per niente facile capire in che direzione andranno.

Certo se i politici italiani parlassero un po meno.....

 

[valterix]

Ciao a tutti!!

a volte, anzi quasi sempre, i mercati non li capisco proprio!!
Appena si e' sparsa la notizia della dichiarazione di Angelino, con cui dice di togliere l'appoggio a Monti, ma solo un pochino (dichiarazione tipicamente italiana da cerchiobottista democristiano...) subito lo Spread e' schizzato in su e la Borsa di milano ha preso la direzione contraria...
Si sa da un anno che le elezioni politiche ci sarebbero state ad aprile 2013 e che Monti avrebbe concluso il suo mandato a tempo, fra pochi mesi.
Cosa cambierà mai, se si voterà il 10 marzo, anziche' il 10 aprile?
Preoccupiamoci piuttosto di chi prenderà il suo posto e con quali alleanze e con quali programmi.
Monti e' passato dal 71% dei consensi di un anno fa all'attuale 33%. Non e' stato in grado di dare equità e sviluppo, ma ha tassato i patrimoni come forse solo un governo con presidente del Consiglio Vendola avrebbe fatto.
Esempi:

IMU
tassazione titoli al 20% (vecchia idea vendoliana)
tassazione del deposito titoli sul valore nominale 0,15%, quindi patrimoniale mascherata)
pazzesche spese di ricongiunzione dei contributi per chi ha lavorato nello Stato e poi in Enti privati
date di pensionamento portate di botto in avanti di anni
e potrei continuare fino a domattina...

Il problema e' sapere cosa, Bersani, (probabile vincitore), ha in testa di fare e con chi.

 

[federico il duca]

pensate un po' bersani ha solo una cosa in mente: "un cetriolo piu grosso di quello di monti" daltra parte il ritorno del bunga bunga puo' far andare lo spread a600 in un giorno ergo possiamo solo scegliere di che morte morire.... tagli alla politica a stipendi dei manager, dismissione di beni pubblici non ne hanno piu parlato per cui continuare a nominare la crescita è solo la piu grossa ipocrisia he gli attuali politici continuano a servirci

 

[Blu scuro]

Domani, e lunedì, sarà un altro giorno, e non è per niente facile capire in che direzione andranno.

Verissimo. In ogni caso ti arrischi a fare una previsione? Io credo che nonostante tutto ci siano margini per la tenuta
ma se poi esce la dichiarazione sbagliata....

 

[esperanza]

Ciao a tutti!!

mi pare che si stia facendo del pessimismo oltre la misura normale dovuta all'attuale contingenza economica.
Si sa da un anno che le elezioni politiche ci sarebbero state ad aprile 2013 e che Monti avrebbe concluso il suo mandato a tempo.
Cosa cambierà mai se si faranno invece il 10 marzo, anziche' il 10 aprile?
Preoccupiamoci piuttostodi chi prenderà il suo posto e con quali alleanze e con quali programmi.
Monti e' passato dal 71% dei consensi di un anno fa all'attuale 33%. Non e' stato in grado di dare equità e sviluppo, ma ha tassato i patrimoni come forse solo un governo con presidente del Consiglio Vendola avrebbe fatto.
Esempi:

IMU
tassazione titoli al 20% (vecchia idea vendoliana)
tassazione del deposito titoli sul valore nominale 0,15%, quindi patrimoniale mascherata)
pazzesche spese di ricongiunzione dei contributi per chi ha lavorato nello Stato e poi in Enti privati
date di pensionamento portate di botto in avanti di anni

Il problema e' sapere cosa, Bersani, (probabile vincitore), ha in testa di fare e con chi.

Alla fine dei conti io leggo che si lamenta di Monti sia chi ha di meno che chi ha di più.
Quindi forse Monti ha tentato quanto meno di colpire tutti...del resto analizzando i dati che sono a disposizione, nell'ultimo decennio c'è stato un evidente trasferimento di ricchezza verso una percentuale minoritaria si soggetti già ricchi con conseguente impoverimento di tutti gli altri.
Poi è evidente e comprensibile che ognuno si lamenti delle misure che lo colpiscono direttamente.
A me basterebbe che Bersani o chiunque vada al governo, facesse delle leggi per incentivare la concorrenza in un paese che è fermo proprio per mancanza di concorrenza.
Non è facile in Italia andare a toccare certi poteri evidentemente, ma comunque se adesso io posso portare il mio c/c presso una banca che mi fa condizioni migliori, lo posso fare a costo zero...
E siccome hai parlato della patrimoniale nascosta sul deposito titoli o sui depositi di risparmio, io posso cercare una banca, che per fare concorrenza alle altre e per farsi i clienti, si accolli le spese dei bolli...
E per quanto mi è possibile ovviamente lo faccio...

 

[Marco1310]

Cit. "Lo spread è una storia, un imbroglio".


''Entro in gara per vincere, perché un altro leader el ghè no'' - Video Repubblica - la Repubblica.it