Selezione di Obbligazioni ad oggi convenienti.

[birbo31]

Ho guardato con attenzione il grafico sull'andamento di prezzo dell'ETF che hai indicato. È partito a 150 nel 2009 per arrivare ad un picco di 480 ad inizio 2021 ed ora con il rialzo dei tassi e' calato fino a 280.
Mi piacerebbe capire come in 2 anni in cui i tassi BCE sono passati a 0 a 3.5 si sia deprezzato quasi della metà. È un calcolo preciso o su questo valore incide molto la percezione del rischio? Dopotutto i sottostanti che compongono il paniere non penso abbiano avuto dei cali così pesanti....Bho forse devo ancora studiare tanto e capire.
Comunque se nell'arco di un paio di anni i tassi dovessero tornare a 0 dovrebbe assistersi al fenomeno inverso o mi sbaglio?
Grazie per la pazienza e scusate per le domande immagino abbastanza stupide.

io ho fatto il tuo stesso ragionamento e ho comprato l'equivalente in €

 

[marudino]

dal sito clicca sull'icona info.
Trovi tre rendimenti, lordo, netto e netto senza considerare il capital gain.
Se il netto senza considerare il capital gain è maggiore del netto vuol dire che c'e recupero della minus.

Ciao
Matteo

non vedo nulla . chiedo alla banca

 

[matteooooo]

non vedo nulla . chiedo alla banca

sorry non avevo capito che parlavi di quella in emissione.
Il prezzo di emissione è 100 quindi nessun assorbimento di minus.

Ciao
Matteo

 

[marudino]

speravo almeno nell assorbimento minus con la cedola .

 

[matteooooo]

speravo almeno nell assorbimento minus con la cedola .

la cedola non compensa mai la minus.

 

[dommi]

1) gli ETf replicano l'andamento del " sottostante " , quindi puoi avere un paniere di azioni o di obbligazioni. E' chiaro che in funzione del sottostante ottieni un rischio diversificato e un rendimento altrettanto diverso.
2) La differenza sostanzaile è che l'obbligazione a scadenza paga il prezzo concordato nel kid iniziale, solitamente 100, mentre l'etf non avendo un prezzo fisso di scadenza può comportare perdite in conto capitale.
3) il vantaggio degli Etf rispetto per.es ai fondi è che hanno costi di gestione molto bassi , dell'ordine dello 0,1-0,3 % anno.

ps. anche gli Etf basati su n.titoli obbligazionari sicuri (Governativi) se acquistati e detenuti in un momento di borsa sfvorevole soffrono come se fossero azioni, e in caso di vendita hai una perdita sul capitale . Ergo sei costretto a tenerteli per non consolidare la perdita.
vedi esempio
Performance del Fondo |Rendimenti Annuali, Cumulati e Trimestrali |Xtrackers II Eurozone Government Bond 25+ UCITS ETF 1C (EUR)|ISIN:LU0290357846

Grazie mille per le delucidazioni, comunque analizzando l'etf indicato si vede che è calato

1) gli ETf replicano l'andamento del " sottostante " , quindi puoi avere un paniere di azioni o di obbligazioni. E' chiaro che in funzione del sottostante ottieni un rischio diversificato e un rendimento altrettanto diverso.
2) La differenza sostanzaile è che l'obbligazione a scadenza paga il prezzo concordato nel kid iniziale, solitamente 100, mentre l'etf non avendo un prezzo fisso di scadenza può comportare perdite in conto capitale.
3) il vantaggio degli Etf rispetto per.es ai fondi è che hanno costi di gestione molto bassi , dell'ordine dello 0,1-0,3 % anno.

ps. anche gli Etf basati su n.titoli obbligazionari sicuri (Governativi) se acquistati e detenuti in un momento di borsa sfvorevole soffrono come se fossero azioni, e in caso di vendita hai una perdita sul capitale . Ergo sei costretto a tenerteli per non consolidare la perdita.
vedi esempio
Performance del Fondo |Rendimenti Annuali, Cumulati e Trimestrali |Xtrackers II Eurozone Government Bond 25+ UCITS ETF 1C (EUR)|ISIN:LU0290357846

Ho guardato con attenzione il grafico sull'andamento di prezzo dell'ETF che hai indicato. È partito a 150 nel 2009 per arrivare ad un picco di 480 ad inizio 2021 ed ora con il rialzo dei tassi e' calato fino a 280.
Mi piacerebbe capire come in 2 anni in cui i tassi BCE sono passati a 0 a 3.5 si sia deprezzato quasi della metà. È un calcolo preciso o su questo valore incide molto la percezione del rischio? Dopotutto i sottostanti che compongono il paniere non penso abbiano avuto dei cali così pesanti....Bho forse devo ancora studiare tanto e capire.
Comunque se nell'arco di un paio di anni i tassi dovessero tornare a 0 dovrebbe assistersi al fenomeno inverso o mi sbaglio?
Grazie per la pazienza e scusate per le domande immagino abbastanza stupise

io ho fatto il tuo stesso ragionamento e ho comprato l'equivalente in €

Bhe, sugli etf non potendo andare a chiusura immagino ci sia dietro un discorso un po' più speculativo, però penso sempre ad un rischio controllato perché cmq sotto c'è un paniere non azionario. Immagino che a differenza delle azioni gli etf obbligazionari abbiano un andamento sinuosodale opposto ai tassi di interesse. Quindi sostanzialmente se ho capito bene basta solo centrare il picco di prezzo più in basso possibile e prima o poi se non va il mondo a carte 48 si torna in alto. Ancora però non ho capito quanto velocemente reagisca l'indice imitato al cambio di tasso di interesse, ma penso sia un po' ritardato quindi sul prezzo dell'ETF forse ancora non vediamo l'aumento della scorsa settimana. Vale la pena attendere, anche perché secondo me ci saranno altri rialzi dei tassi, penso anche un ulteriore punto.Corregetemi vi prego se dico castronerie, grazie

 

[marudino]

la cedola non compensa mai la minus.

ah . mio errore .

 

[ExGianca53]

Bhe, sugli etf non potendo andare a chiusura immagino ci sia dietro un discorso un po' più speculativo, però penso sempre ad un rischio controllato perché cmq sotto c'è un paniere non azionario. Immagino che a differenza delle azioni gli etf obbligazionari abbiano un andamento sinuosodale opposto ai tassi di interesse. Quindi sostanzialmente se ho capito bene basta solo centrare il picco di prezzo più in basso possibile e prima o poi se non va il mondo a carte 48 si torna in alto. Ancora però non ho capito quanto velocemente reagisca l'indice imitato al cambio di tasso di interesse, ma penso sia un po' ritardato quindi sul prezzo dell'ETF forse ancora non vediamo l'aumento della scorsa settimana. Vale la pena attendere, anche perché secondo me ci saranno altri rialzi dei tassi, penso anche un ulteriore punto.Corregetemi vi prego se dico castronerie, grazie

Secondo me hai ragionato bene il problema, come sempre, è trovare il momento giusto per entrare . Adesso che il tasso di interesse è al rialzo, quindi prezzi che scendono si potrebbe considerare un ingresso, ma anche qui su quali comparti : governativi, corporate, bancari , energetici o ETF sull'inflazione ??

 

[batti38]

Grazie mille per le delucidazioni, comunque analizzando l'etf indicato si vede che è calato

Ho guardato con attenzione il grafico sull'andamento di prezzo dell'ETF che hai indicato. È partito a 150 nel 2009 per arrivare ad un picco di 480 ad inizio 2021 ed ora con il rialzo dei tassi e' calato fino a 280.
Mi piacerebbe capire come in 2 anni in cui i tassi BCE sono passati a 0 a 3.5 si sia deprezzato quasi della metà. È un calcolo preciso o su questo valore incide molto la percezione del rischio? Dopotutto i sottostanti che compongono il paniere non penso abbiano avuto dei cali così pesanti....Bho forse devo ancora studiare tanto e capire.
Comunque se nell'arco di un paio di anni i tassi dovessero tornare a 0 dovrebbe assistersi al fenomeno inverso o mi sbaglio?
Grazie per la pazienza e scusate per le domande immagino abbastanza stupise

Bhe, sugli etf non potendo andare a chiusura immagino ci sia dietro un discorso un po' più speculativo, però penso sempre ad un rischio controllato perché cmq sotto c'è un paniere non azionario. Immagino che a differenza delle azioni gli etf obbligazionari abbiano un andamento sinuosodale opposto ai tassi di interesse. Quindi sostanzialmente se ho capito bene basta solo centrare il picco di prezzo più in basso possibile e prima o poi se non va il mondo a carte 48 si torna in alto. Ancora però non ho capito quanto velocemente reagisca l'indice imitato al cambio di tasso di interesse, ma penso sia un po' ritardato quindi sul prezzo dell'ETF forse ancora non vediamo l'aumento della scorsa settimana. Vale la pena attendere, anche perché secondo me ci saranno altri rialzi dei tassi, penso anche un ulteriore punto.Corregetemi vi prego se dico castronerie, grazie

Quello che dici riguardo ai tassi di interesse è giusto, ma gli ETF secondo me hanno senso solo azionari.

Gli ETF obbligazionari, a parte qualche eccezione, hanno poco senso di esistere.

Meglio comprare le singole obbligazioni, puoi cmq scommettere sull'aumento dei prezzi a causa di una discesa dei prezzi, ma nel caso contrario puoi sempre aspettare la scadenza e prendere tutto il capitale.
Con l'ETF non puoi farlo, sei incastrato e basta.

 

[dommi]

Quello che dici riguardo ai tassi di interesse è giusto, ma gli ETF secondo me hanno senso solo azionari.

Gli ETF obbligazionari, a parte qualche eccezione, hanno poco senso di esistere.

Meglio comprare le singole obbligazioni, puoi cmq scommettere sull'aumento dei prezzi a causa di una discesa dei prezzi, ma nel caso contrario puoi sempre aspettare la scadenza e prendere tutto il capitale.
Con l'ETF non puoi farlo, sei incastrato e basta.

Vero che potresti trovarti incastrato però il rischio in generale a mio avviso è più basso avendo un paniere invece che un singolo strumento. Viviamo momenti turbolenti e non vorrei finire decapitato come gli at1 di CS.

 

[Randolph]

Ho guardato con attenzione il grafico sull'andamento di prezzo dell'ETF che hai indicato. È partito a 150 nel 2009 per arrivare ad un picco di 480 ad inizio 2021 ed ora con il rialzo dei tassi e' calato fino a 280.
Mi piacerebbe capire come in 2 anni in cui i tassi BCE sono passati a 0 a 3.5 si sia deprezzato quasi della metà. È un calcolo preciso o su questo valore incide molto la percezione del rischio? Dopotutto i sottostanti che compongono il paniere non penso abbiano avuto dei cali così pesanti....Bho forse devo ancora studiare tanto e capire.
Comunque se nell'arco di un paio di anni i tassi dovessero tornare a 0 dovrebbe assistersi al fenomeno inverso o mi sbaglio?
Grazie per la pazienza e scusate per le domande immagino abbastanza stupide.

Si tratta di titoli a lungo termine, perciò sono impatti maggiormente dal rialzo tassi. Ti consiglio di studiare la duration:
Duration: spiegazione, formula e utilizzo nelle obbligazioni - Borsa Italiana

 

[batti38]

Vero che potresti trovarti incastrato però il rischio in generale a mio avviso è più basso avendo un paniere invece che un singolo strumento. Viviamo momenti turbolenti e non vorrei finire decapitato come gli at1 di CS.

Per giocare sui tassi non servono titoli rischiosi, bastano dei normali BTP

 

[enry78]

Il valore dei btp è salito...è il momento di acquistare (per chi non l'ha fatto prima)...o se attendiamo secondo voi si riabbasseranno nuovamente in modo da avere un rendimento più alto? Grazie

 

[batti38]

Il valore dei btp è salito...è il momento di acquistare (per chi non l'ha fatto prima)...o se attendiamo secondo voi si riabbasseranno nuovamente in modo da avere un rendimento più alto? Grazie

Purtroppo le normali regole dei mercati vengono spazzate via dalle parole e dalle interpretazioni.
Abbiamo addirittura visto nei mesi scorsi salire i prezzi delle obbligazioni dopo un aumento dei tassi dello 0,50%, semplicemente perché si aspettavano di più.

È quindi difficile sapere qual è il momento giusto.

 

[enry78]

Purtroppo le normali regole dei mercati vengono spazzate via dalle parole e dalle interpretazioni.
Abbiamo addirittura visto nei mesi scorsi salire i prezzi delle obbligazioni dopo un aumento dei tassi dello 0,50%, semplicemente perché si aspettavano di più.

È quindi difficile sapere qual è il momento giusto.

Immagino...magari qualche parere

 

[batti38]

Immagino...magari qualche parere

Nel corse del 2023 direi

 

[Aga820000]

Il valore dei btp è salito...è il momento di acquistare (per chi non l'ha fatto prima)...o se attendiamo secondo voi si riabbasseranno nuovamente in modo da avere un rendimento più alto? Grazie

nessuno può rispondere chi ti risponde con certezza o scherza, o è folle o soffre di overconfidence

 

[enry78]

Nuova emissione btp short rende 3% netto...prendere? cosa prendere a breve che renda di più? Ho liquidità in conto..

 

[batti38]

Nuova emissione btp short rende 3% netto...prendere? cosa prendere a breve che renda di più? Ho liquidità in conto..

A 2 anni direi BTPItalia maggio 2025

 

[enry78]

A 2 anni direi BTPItalia maggio 2025

Grazie sono perfettamente d'accordo qualcosa per diversificare?