"...si devono sostenere e risollevare le imprese"...a porta a porta

[Patcel]

"Secondo gli economisti moderni, la spesa in disavanzo conviene solo per temporaneee condizioni di crescita del reddito prossima allo zero, o negativa."

ovvero il nostro caso, recessione ... come ho già scritto addietro

continui a confondere la spesa per beni pubblici da quello per commesse private che corrispondono per la maggiore agli sprechi per futili acquisti in periodo di recessione...


acquistare audi "BLU" direttamente dalla casa madre volk in germania tramite gara d'appalto non produce pil....
sicuramente risparmio nel caso di ottimi prezzi rispetto a quelli praticati dai fabbricanti italiani ma il pil si rigenerava quando ordinavamo stock di auto alla fiat(alfa e lancia e maserati , l'intera industria dell'auto italiana) che godeva purtroppo"privatamente " di un sistema di cassaintegrazione straodinaria esclusivo... A cesare quel che è di cesare berlusconi ha esteso quella tipologia di cassa integrazione nel 2008 a tutte le aziende italiane giustificando la spesa pubblica...ed escludendo gli aiuti di stato (in germania nel 2008 bmw volk e mercedes sono state aiutate con uguali importi dal rischio fallimento per la prima soprattutto).


la spesa pubblica per acquistare all'estero cacciabombardieri per 13mld di euro per difendere il bene pubblico libertà e democrazia sui nostri cieli non produce aumenti del pil...
Costruire tornado in consorzio con gli inglesi e tedeschi da rivendere poi al resto del mondo produce pil...asfaltare gratis e regalare incrociatori italiani ai libici in ragione di non precisati debiti di guerra 15-18 in piena crisi mondiale non è spesa pubblica produttiva ma un atto di generosità per chi gia' da tempo non pattugliava le sue coste dagli scafisti per prendere in ostaggio i ns pescherecci...Poi paradossalmente hanno cominciato a fermare i ns pescatori con le barche donate dall'italia..


A me quella di fiorito o della minetti spesati per contribuire al benessere del singolo concessionario o del singolo albergatore a 5 stelle escludendo il resto dei concessionari e albergatori contribuenti italiani dal beneficio della spesa pubblica non convincedel resto per le commesse della pubblica amministrazione sono previste gare d'appalto (poi ovviamente all'italiana truccate creando pure sommerso ma è un altro discorso che va oltre il buon principio)...

 

[addio®]

non è complicato è solo sbagliato
non esiste spesa improduttiva nella teoria macroeconomica

l'unica improduttiva è quella che parte dallo stato per arrivare ad un conto corrente e muore li senza che si sposta ma questo lo si da per escluso perché non ha senso

anche se ci compri una penna.. per quanto a tuo parere improduttiva l'hai comprata da qualcuno che la vendeva e ne consegue che ha prodotto reddito
che sia il fratello o il cognato del pippo di turno in economia conta poco
fà parte della popolazione

tu parli di improduttivo perché ci metti del tuo, non va dove dove in linea logica ti piacerebbe che andasse ... ma quì parliamo di economia

Teoria macroeconomica - Wikipedia

il fatto è che io non ho fatto il minimo accenno a nessuna teoria MACROeconomica

la teoria macroeconomica comprende tutto il mondo

noi invece viviamo in Italia, per cui non so come la pensi tu, ma io sogno una spesa pubblica che non ammazzi le nostre aziende (tra cui quelle esportatrici che, per un paese che non ha materie prime, sono la spina dorsale dell'economia ) di tasse

gli 80.000 euro del SUV di Fiorito (che per me è cattiva spesa pubblica) potrebbero essere così suddivisi (semplifico ovviamente, a partire dall'IVA calcolata a spanne)

OPZIONE A

14000 IVA
6000 margine del concessionario
20000 materie prime estere
10000 indotto Italia
30000 indotto Germania

oppure

OPZIONE B

potrebbero costituire una riduzione delle tasse per OGNI impresa italiana
con una ricaduta che è difficile calcolare, ma che grossomodo potrebbe significare un pò più export

secondo te il paese (il nostro, non la Germania) ci guadagna di più con la prima opzione o con la seconda?

 

[nerocicuta]

continui a confondere la spesa per beni pubblici da quello per commesse private che corrispondono per la maggiore agli sprechi per futili acquisti in periodo di recessione...


acquistare audi "BLU" direttamente dalla casa madre volk in germania tramite gara d'appalto non produce pil....
sicuramente risparmio nel caso di ottimi prezzi rispetto a quelli praticati dai fabbricanti italiani ma il pil si rigenerava quando ordinavamo stock di auto alla fiat(alfa e lancia e maserati , l'intera industria dell'auto italiana) che godeva purtroppo"privatamente " di un sistema di cassaintegrazione straodinaria esclusivo... A cesare quel che è di cesare berlusconi ha esteso quella tipologia di cassa integrazione nel 2008 a tutte le aziende italiane giustificando la spesa pubblica...ed escludendo gli aiuti di stato (in germania nel 2008 bmw volk e mercedes sono state aiutate con uguali importi dal rischio fallimento per la prima soprattutto).


la spesa pubblica per acquistare all'estero cacciabombardieri per 13mld di euro per difendere il bene pubblico libertà e democrazia sui nostri cieli non produce aumenti del pil...
Costruire tornado in consorzio con gli inglesi e tedeschi da rivendere poi al resto del mondo produce pil...asfaltare gratis e regalare incrociatori italiani ai libici in ragione di non precisati debiti di guerra 15-18 in piena crisi mondiale non è spesa pubblica produttiva ma un atto di generosità per chi gia' da tempo non pattugliava le sue coste dagli scafisti per prendere in ostaggio i ns pescherecci...Poi paradossalmente hanno cominciato a fermare i ns pescatori con le barche donate dall'italia..


A me quella di fiorito o della minetti spesati per contribuire al benessere del singolo concessionario o del singolo albergatore a 5 stelle escludendo il resto dei concessionari e albergatori contribuenti italiani dal beneficio della spesa pubblica non convincedel resto per le commesse della pubblica amministrazione sono previste gare d'appalto (poi ovviamente all'italiana truccate creando pure sommerso ma è un altro discorso che va oltre il buon principio)...

come kasparek
scrivete le vostre teorie economiche
e buona fortuna

 

[nerocicuta]

il fatto è che io non ho fatto il minimo accenno a nessuna teoria MACROeconomica

e infatti sbagli ..
scrivi le tue teorie come sopra

 

[nerocicuta]

i
OPZIONE B

potrebbero costituire una riduzione delle tasse per OGNI impresa italiana
con una ricaduta che è difficile calcolare, ma che grossomodo potrebbe significare un pò più export

secondo te il paese ci guadagna di più con la prima opzione o con la seconda?

voi non leggete quello che scrivo
e non leggete neanche quello che è scritto nei libri
ho già detto che andrebbe riallocata la spesa
ma a questo l'economia risponde come già scritto :

"Gli economisti odierni concordano sulla convenienza della spesa in disavanzo in situazioni di recessione o crescita lenta del PIL (inferiore al 4% annuo) per la quale lo Stato spende in misura maggiore delle sue entrate, indebitandosi. Anche una spesa pubblica in disavanzo produce un aumento del PIL maggiore ed è più efficace di una riduzione della pressione fiscale."

 

[Patcel]

voi non leggete quello che scrivo
e non leggete neanche quello che è scritto nei libri
ho già detto che andrebbe riallocata la spesa
ma a questo l'economia risponde come già scritto :

"Gli economisti odierni concordano sulla convenienza della spesa in disavanzo in situazioni di recessione o crescita lenta del PIL (inferiore al 4% annuo) per la quale lo Stato spende in misura maggiore delle sue entrate, indebitandosi. Anche una spesa pubblica in disavanzo produce un aumento del PIL maggiore ed è più efficace di una riduzione della pressione fiscale."

bisognerebbe chiedere agli aggiornatori di wikipedia quel che ho chiesto pure a te

acquistare caccia bombardieri americani a 13mld

è spesa pubblica?
Se si che ricadute sul pil otterremo nei prossimi anni dall'acquisto
?
Con il consorzio tornado fu diverso per il pil.

acquistare penne e matite con gara d'appalto da industrie nazionali e internazionali con fabbrica magazzino e dettaglio in Italia produce aumento del pil? Ovviamente


Nel 2008 i tedeschi aiutarono con prestiti ad hoc esclusivamente le case madri d'auto tedesche...loro son precisini e devono giustificare ogni utilizzo dei contributi pubblici con la corte costituzionale...

 

[kasparek]

che ti devo dire
riscrivi tu le teorie economiche

nel frattempo mi baso su quelle già scritte è

grazie

Ma secondo te le "teorie economiche" sono quelle iper introduttive o di Topolino?
Pensi che non ci siano studi sull'efficienza della spesa pubblica o sui famigerati moltiplicatori?

Santo Cielo siamo messi proprio male..

 

[addio®]

Anche una spesa pubblica in disavanzo produce un aumento del PIL maggiore ed è più efficace di una riduzione della pressione fiscale."

la scoperta dell'acqua calda

trascuri il piccolo particolare che se riduci la spesa pubblica e diminuisci le tasse non devi ridare nulla a nessuno

se fai nuovo debito invece sì

ti pare la stessa cosa?

 

[floppete]

voi non leggete quello che scrivo
e non leggete neanche quello che è scritto nei libri
ho già detto che andrebbe riallocata la spesa
ma a questo l'economia risponde come già scritto :

"Gli economisti odierni concordano sulla convenienza della spesa in disavanzo in situazioni di recessione o crescita lenta del PIL (inferiore al 4% annuo) per la quale lo Stato spende in misura maggiore delle sue entrate, indebitandosi. Anche una spesa pubblica in disavanzo produce un aumento del PIL maggiore ed è più efficace di una riduzione della pressione fiscale."

certo che ne scrivi di baggianate...

 

[nerocicuta]

certo che ne scrivi di baggianate...

sicuramente

 

[Patcel]

la scoperta dell'acqua calda

trascuri il piccolo particolare che se riduci la spesa pubblica e diminuisci le tasse non devi ridare nulla a nessuno

se fai nuovo debito invece sì

ti pare la stessa cosa?

quel che viene trascurato è che non abbiamo il fedsystem di emissione di cartamoneta continua...

la bce regola solo l'inflazione



Gli stati uniti pagano le guerre( e l'industria militare) con lo stampaggio illimitato...

 

[Midatauro]

continui a confondere la spesa per beni pubblici da quello per commesse private che corrispondono per la maggiore agli sprechi per futili acquisti in periodo di recessione...


acquistare audi "BLU" direttamente dalla casa madre volk in germania tramite gara d'appalto non produce pil....
sicuramente risparmio nel caso di ottimi prezzi rispetto a quelli praticati dai fabbricanti italiani ma il pil si rigenerava quando ordinavamo stock di auto alla fiat(alfa e lancia e maserati , l'intera industria dell'auto italiana) che godeva purtroppo"privatamente " di un sistema di cassaintegrazione straodinaria esclusivo... A cesare quel che è di cesare berlusconi ha esteso quella tipologia di cassa integrazione nel 2008 a tutte le aziende italiane giustificando la spesa pubblica...ed escludendo gli aiuti di stato (in germania nel 2008 bmw volk e mercedes sono state aiutate con uguali importi dal rischio fallimento per la prima soprattutto).


...

un anno e mezzo fa si era parlato dell' acquisto di Maserati per il ministero della difesa, per alcuni generali : ciò faceva salire il PIL ma erano fioccate le critiche.

Indagini da parte della magistratura italiana e perseguire in Italia dirigenti di aziende a partecipazione statale che pagano tangenti all' estero per ottenere commesse pubbliche estere può far calare il PIL : in certi stati esteri senza tangenti le commesse pubbliche non vengono ottenute e aziende a partecipazione statale italiana in futuro faranno meno contratti.

 

[Patcel]

un anno e mezzo fa si era parlato dell' acquisto di Maserati per il ministero della difesa, per alcuni generali : ciò faceva salire il PIL ma erano fioccate le critiche.

Perseguire in Italia dirigenti di aziende a partecipazione statale che pagano tangenti all' estero per ottenere commesse pubbliche estere può far calare il PIL

13 auto fanno salire il pil di che percentuale ?


Era un privilegio di casta.....pure e semplice....

La maserati nemmeno ha bisogno di raccomandazioni per sole 13 auto che venderebbe cmq in un solo mese negli emirati arabi...

Diversa una commessa di 1000 alfa o lancia come auto blu o auto polizia al posto di audi e bmw

 

[Midatauro]

Grillo ha ragione, e ne capisce molto più di tanti pseudo-economisti, non dimenticate che m5s ha tra i suoi cardini l'AMBIENTALISMO, è contro la cementificazione selvaggia, la 2° casa è un lusso, che sia acquistata o ereditata, il nostro PAese non può permettersi altro cemento, l'ambiente è già devastato, la casa deve tornare a svolgere la sua funzione primaria cioè abitazione, e stop.
Tutto il resto va disincentivato con la tassazione adeguata ad un bene di lusso quale è la seconda, terza, ecc...

Non è un dogma che si possa per forza investire sul mattone convenientemente

allora non voterò M5S , visto che non penso diminuirebbe la pressione fiscale sulle case .
Anzi dubito che abbasserebbe la pressione fiscale tout court, visto che l' impatto della riduzione dei costi della politica è trascurabile e il M5S potrebbe anche approvare incrementi della spesa pubblica per lo stato sociale ( scuola, sanità etc. ).

M5S è un movimento di sinistra e elettori di centro-dx che lo votassero si tirerebbero" la zappa sui piedi."

E vengono costruite altre case se aumenta la popolazione e/o aumenta la ricchezza, non perchè qualcuno si tiene la seconda casa che ha.

Una seconda casa viene comprata con denaro che era stato tassato e a quel punto non dovrebbe essere più tassata di prime case. SE si tassano le case per i servizi comunali una seconda casa non provoca più costi di una prima casa al comune, anzi se mai il possessore di seconda casa dove abita per un mese o 2 l' anno usa i servizi comunali meno di chi ha la prima casa in quel comune.

E ciò che uno può permettersi è legato al reddito. Le uniche tasse eque sono quelle sul reddito.

 

[Midatauro]

e nello stesso momento indica nella tassazione ai consumi dei prodotti delle aziende a suo modo di dire di vizio (bevande fumo giochi ) la compensazione per il taglio della tassa patrimoniale sulla casa improduttiva..

ovvero chissenefrega dell'indotto e quindi dei lavoratori di bevande alcoliche, tabacchi e giochi
il problema sono i giornali di famiglia che hanno avuto il crollo di pubblicità


tasse

e non tagli alla spesa pubblica, alle missioni militari e alla casta...

...

una tassa al posto di un'altra tassa

recessione per recessione...

nel più recente TG 5 Notte si sentiva Berlusconi che diceva che si può abolire l' IMU sulla prima casa anche eliminando o riducendo gli sprechi nella spesa pubblica

 

[addio®]

nel più recente TG 5 Notte si sentiva Berlusconi che diceva che si può abolire l' IMU sulla prima casa anche eliminando o riducendo gli sprechi nella spesa pubblica

se facesse metà di tutte le cose che non è riuscito a fare in 9 anni di governo, questo sarebbe certamente un paese migliore

ma se non è riuscito a farle in 9 anni perchè mai dovrebbe avere un'altra chance?

 

[Midatauro]

se facesse metà di tutte le cose che non è riuscito a fare in 9 anni di governo, questo sarebbe certamente un paese migliore

ma se non è riuscito a farle in 9 anni perchè mai dovrebbe avere un'altra chance?

potrebbe essere più affidabile Giannino, ma ha esposizione mediatica molto più limitata

 

[Patcel]

nel più recente TG 5 Notte si sentiva Berlusconi che diceva che si può abolire l' IMU sulla prima casa anche eliminando o riducendo gli sprechi nella spesa pubblica

l'ha sparata troppo grossa a porta a porta

chi gli dirige il mktg elettorale l'avrà ripreso , tasse per tasse con la paranoia dei vizi degli italiani(cavallo di battaglia di un suo ministro della salute che voleva ridurre per legge le portate dei ristoranti) è stata un'uscita fuori luogo per un candidato premier(molto viziato, è innegabile) che nemmeno dieci giorni prima in conferenza stampa annunciava un nuovo impegno politico sui valori persi di forza italia del 1992, meno sprechi e meno tasse e piu' crescita..
I lavoratori di campari martini forst o peroni senza trascurare i tabaccai(che come i benzinai lo prendono sempre in quel posto) hanno preoccupazione della salvaguardia del proprio posto di lavoro come ogni altro operaio e impiegato di questo paese che vede fallimenti e delocalizzazioni continue a causa della pressione fiscale.


Avrebbe ricevuto molti consensi ed un buon ritorno di mktg elettorale se e solo se avesse sbattuto in faccia agli italiani la proposta di recuperare almeno 1 mld di euro per abbattere l'imu prima casa dall'asta frequenze tv avrebbe azzittito tutti quelli che lo accusano del conflitto interessi....l'esperto di comunicazione non puo' lanciare il tasse x tasse e recuperare voti. Gli italiani si tengono monti.

 

[Patcel]

ieri sera su mediaset e stamattina su radio capital


è tornato a promettere il taglio dell'imu dietro tasse su tabacchi bibite gassate e alcoliche e giochi....

gli sfizi vizi...

il furbone tra gli sfizi degli italiani non c'ha messo le tv a pagamento...quelle non le vuole tassare per compensare il mancato gettito imu....


caro berlusconi , l'idea di tagliare auto blu scorte e costi della politica non ti passa minimamente per la testa , No eh???


Berlusconi, la scorta dell’ex premier costa 2 milioni e mezzo di euro – YouReporter NEWS