Si parla di democrazia interna di un movimento appena nato ma i criminali...

[lucrezio]

...legalizzati dei partiti che hanno calpestato le decisioni del popolo (come quella di abolire il finanziamento pubblico ai partiti) sono democratici?

Comunque all'italiano piace farsi infinocchiare dai media asserviti alla casta.
Un esempio? Tutti i giornali prima della discesa in campo di Pilvio dicevano che una discesa in campo di Pilvio avrebbe portato enormi vantaggi al PD (e non ci vuole un genio a capirlo): da un lato polarizzava lo scontro e dall'altro permetteva di votare con il porcellum...

Ebbene si il porcellum tanto voluto dal PD adesso viene preso come pretesto per fare le parlamentarie come prova di alta democrazia. Ridicoli
Se veramente si voleva il bene del popolo si poteva cambiare la legge elettorale più di un anno fa e se si voleva più democrazia (ATTENZIONE IL PD E' CONTRO LE PREFERENZE) si poteva introdurre le preferenze...

E ora tutti gli allocchi a parlare della democrazia interna al M5S

Mentre i criminali legalizzati non hanno:
tagliato il 90% del finanziamento pubblico
dimezzato lo stipendio di tutti i castaioli
abolito le province
eliminato il vitalizio
eliminato le auto blu
tagliato del 99% le consulenze esterne
ridotto in maniera drastica il numero delle municipalizzate

 

[SixSigmaBrazil]

chi di spada ferisce di spada ferisce........


1 su 5 non torna in parlamento..........

il problema è che moltissimi che non votano PD ----sono emigrati e come me non essendo inscritto alla AIRE non posso votare...... ma vedrò d'informarmi se mi presento al consolato se posso votare

 

[Charlie]

Il problema non è la democrazia interna in un movimento, è legittimo che ce ne sia poca o non ce ne sia affatto.
Il problema è che non si può essere credibili, parlando prima di democrazia partecipata dal basso, uno vale uno, e altri slogan analoghi, e poi decidendo da solo tutto, senza neanche uno straccio di comitato dei garanti
Se le premesse sono queste, mi pare legittimo che i potenziali elettori qualche problema se lo pongano, senza fare benaltrismo su questioni che non c'entrano nulla, o sbaglio?

 

[ennio1963]

...legalizzati dei partiti che hanno calpestato le decisioni del popolo (come quella di abolire il finanziamento pubblico ai partiti) sono democratici?

Comunque all'italiano piace farsi infinocchiare dai media asserviti alla casta.
Un esempio? Tutti i giornali prima della discesa in campo di Pilvio dicevano che una discesa in campo di Pilvio avrebbe portato enormi vantaggi al PD (e non ci vuole un genio a capirlo): da un lato polarizzava lo scontro e dall'altro permetteva di votare con il porcellum...

Ebbene si il porcellum tanto voluto dal PD adesso viene preso come pretesto per fare le parlamentarie come prova di alta democrazia. Ridicoli
Se veramente si voleva il bene del popolo si poteva cambiare la legge elettorale più di un anno fa e se si voleva più democrazia (ATTENZIONE IL PD E' CONTRO LE PREFERENZE) si poteva introdurre le preferenze...

E ora tutti gli allocchi a parlare della democrazia interna al M5S

Mentre i criminali legalizzati non hanno:
tagliato il 90% del finanziamento pubblico
dimezzato lo stipendio di tutti i castaioli
abolito le province
eliminato il vitalizio
eliminato le auto blu
tagliato del 99% le consulenze esterne
ridotto in maniera drastica il numero delle municipalizzate

Bravo con poche parole hai descritto bene la situazione,

 

[ennio1963]

Il problema non è la democrazia interna in un movimento, è legittimo che ce ne sia poca o non ce ne sia affatto.
Il problema è che non si può essere credibili, parlando prima di democrazia partecipata dal basso, uno vale uno, e altri slogan analoghi, e poi decidendo da solo tutto, senza neanche uno straccio di comitato dei garanti
Se le premesse sono queste, mi pare legittimo che i potenziali elettori qualche problema se lo pongano, senza fare benaltrismo su questioni che non c'entrano nulla, o sbaglio?

A Carlie, perchè se Bersani caccia qualcuno ti chiede il permesso, i cacciati non hanno rispettate le minime regole.

 

[lucrezio]

Il problema non è la democrazia interna in un movimento, è legittimo che ce ne sia poca o non ce ne sia affatto.
Il problema è che non si può essere credibili, parlando prima di democrazia partecipata dal basso, uno vale uno, e altri slogan analoghi, e poi decidendo da solo tutto, senza neanche uno straccio di comitato dei garanti
Se le premesse sono queste, mi pare legittimo che i potenziali elettori qualche problema se lo pongano, senza fare benaltrismo su questioni che non c'entrano nulla, o sbaglio?

Non so...

Nel mio caso sbagli perchè io ho detto sempre che voterò il M5S per togliere feccia dal parlamento. E non ho letto neanche il programma e me ne sono sempre fregato della democrazia interna. Prima bisogna curare il cancro e poi magari pensare alla pulizia dentale...

 

[lucrezio]

 

[ennio1963]

 

[Patcel]

A Carlie, perchè se Bersani caccia qualcuno ti chiede il permesso, i cacciati non hanno rispettate le minime regole.

la democrazia del cambio delle regole

"Primarie e ballottaggio, il 92% delle richieste è stato respinto" - Giornalettismo

 

[Charlie]

Non so...

Nel mio caso sbagli perchè io ho detto sempre che voterò il M5S per togliere feccia dal parlamento. E non ho letto neanche il programma e me ne sono sempre fregato della democrazia interna. Prima bisogna curare il cancro e poi magari pensare alla pulizia dentale...

La cura potrebbe essere peggiore del male, l'ho già detto più volte, non voglio passare da una simildittatura silviesca ad una simildittatura comunista o ad una simildittatura grillina, ti sembra legittimo o no?

Il mio ragionamento è da potenziale elettore, le risposte che sta ricevendo chi muove queste critiche sono tutte del tenore "vaffanqulo, è così se non ti piace sei un làdro e un corrotto", non incentivano certo a mettere la X su M5S
Voterò chi farà le proposte più convincenti per il bene del Paese, e non chi urlerà più forte vaffancùlo a tutti gli altri

 

[lucrezio]

La cura potrebbe essere peggiore del male, l'ho già detto più volte, non voglio passare da una simildittatura silviesca ad una simildittatura comunista o ad una simildittatura grillina, ti sembra legittimo o no?

Il mio ragionamento è da potenziale elettore, le risposte che sta ricevendo chi muove queste critiche sono tutte del tenore "vaffanqulo, è così se non ti piace sei un làdro e un corrotto", non incentivano certo a mettere la X su M5S
Voterò chi farà le proposte più convincenti per il bene del Paese, e non chi urlerà più forte vaffancùlo a tutti gli altri

Può essere che la cura sia peggiore del male. Però con il male hai la certezza di morire, con la cura hai la speranza di sopravvivere.

Io voterò chi darà tanti calci in cu.lo ai vecchi castaioli. Il tempo delle proposte verrà dopo.

 

[torre1]

...legalizzati dei partiti che hanno calpestato le decisioni del popolo (come quella di abolire il finanziamento pubblico ai partiti) sono democratici?

....

Qui il problema non è capire se il vecchio è più o meno democratico, o più o meno pulito. E' un tema su cui hanno battuto insistentemente anche i nick menon schierati, o meno di parte, o meno sicuri del voto che daranno o meno il prossimo anno
Questi nick sanno perfettamente di cosa sia fatto "il vecchio", sanno perfettamente che il più pulito ha la rogna.

Il punto è che se qualcuno si presenta come diverso, a maggior ragione viene messo sotto esame, perchè gli altri l'esame NON l'hanno superato, a prescindere dal fatto che li si voti o meno.

E tanto più un nuovo partito si presenta come il nuovo, il non plus ultra della democrazia, della modernità e della trasparenza, ecc, tanto più non può permettersi passi falsi e deve dimostrare PRIMA, con i fatti, di che pasta sia fatto, A MAGGIOR RAGIONE SE NON ESPERIENZE DI GOVERNO ANCHE IN CUI SIA STATO MESSO ALLA PROVA: ma è così difficile da capire ?

Siamo un paese che ha buttato nella spazzatura il craxismo per poi cadere per vent'anni dalla padella nella brace, permetti che non si voglia rifare al buio lo stesso errore

Il fiore all'occhiello del movimento è la democrazia dal basso, ma qui sembra decidere tutto Grillo con i toni che sappiamo. Il punto allora per tutti gli indecisi è capire se Grillo sia così tanto meglio degli altri, NON se gli altri siano così tanto meglio di Grillo. Il punto è capire se Grillo va votato tappandosi il naso come si fa con gli altri partiti, o se si può votare con un dito di fiducia.

Se i grillini più manichei non lo capiscono. Ii più radicali ma meno manichei di AP l'hanno capita benissimo, e le loro perplessità, pur nell'adesione al movimento, le stanno giustamente manifestando, ed è questo lo spirito della democrazia dal basso, questo è il nuovo, non certo i diktat e i di Grillo, che sanno sempre più di vecchio, sempre che i suoi ultimi passi non abbiano altri scopi, magari proprio quello di favorire una sua uscita perchè il movimento cammini con le sue gambe.

Sempre che .....

 

[Charlie]

Può essere che la cura sia peggiore del male. Però con il male hai la certezza di morire, con la cura hai la speranza di sopravvivere.

Io voterò chi darà tanti calci in cu.lo ai vecchi castaioli. Il tempo delle proposte verrà dopo.

Ma i calci in cùlo vuole darglieli pure Giannino ad esempio, oppure che so Forza Nuova quindi dici che sarebbe la stessa cosa votarne uno a caso purchè gli dia i calci in cùlo?

 

[torre1]

Può essere che la cura sia peggiore del male. Però con il male hai la certezza di morire, con la cura hai la speranza di sopravvivere.

Io voterò chi darà tanti calci in cu.lo ai vecchi castaioli. Il tempo delle proposte verrà dopo.

Lo capirei se fossimo nelle condizioni della Grecia, allora non ci sarebbe più niente da perdere, ma per fortuna non ci siamo ancora a quei livelli, abbiamo ancora molto da perdere se prendiamo la strada sbagliata

 

[ennio1963]

La cura potrebbe essere peggiore del male, l'ho già detto più volte, non voglio passare da una simildittatura silviesca ad una simildittatura comunista o ad una simildittatura grillina, ti sembra legittimo o no?

Il mio ragionamento è da potenziale elettore, le risposte che sta ricevendo chi muove queste critiche sono tutte del tenore "vaffanqulo, è così se non ti piace sei un làdro e un corrotto", non incentivano certo a mettere la X su M5S
Voterò chi farà le proposte più convincenti per il bene del Paese, e non chi urlerà più forte vaffancùlo a tutti gli altri

allora mi sà che non voti, purtroppo con il fiscal compat ci stà poco da proporre, secondo me devi votare chi taglia di più, oppure chi fà proposte interessanti per abbassare il debito pubblico, ovviamente senza svendere il patrimonio dello stato, ma lo sai quante privatizazioni si sono fate in Italia? con i soldi incassati invece di abbassare il debito li hanno sperperati. Anzi io ho paura che venderanno l'oro che abbiamo senza risolvere il problema

 

[Charlie]

allora mi sà che non voti, purtroppo con il fiscal compat ci stà poco da proporre, secondo me devi votare chi taglia di più, oppure chi fà proposte interessanti per abbassare il debito pubblico, ovviamente senza svendere il patrimonio dello stato, ma lo sai quante privatizazioni si sono fate in Italia? con i soldi incassati invece di abbassare il debito li hanno sperperati. Anzi io ho paura che venderanno l'oro che abbiamo senza risolvere il problema

che te ne fai del patrimonio dello Stato se vai in default?

Certo bisogna fare privatizzazioni serie, ma perchè dovremmo pagare NOI privati cittadini con il nostro patrimonio ad un disastro che ha fatto lo Stato per tramite di chi era al potere? Paghi prima lo Stato, con il suo patrimonio, e solo dopo potranno mettere patrimoniali

 

[lucrezio]

Qui il problema non è capire se il vecchio è più o meno democratico, o più o meno pulito. E' un tema su cui hanno battuto insistentemente anche i nick menon schierati, o meno di parte, o meno sicuri del voto che daranno o meno il prossimo anno
Questi nick sanno perfettamente di cosa sia fatto "il vecchio", sanno perfettamente che il più pulito ha la rogna.

Il punto è che se qualcuno si presenta come diverso, a maggior ragione viene messo sotto esame, perchè gli altri l'esame NON l'hanno superato, a prescindere dal fatto che li si voti o meno.

E tanto più un nuovo partito si presenta come il nuovo, il non plus ultra della democrazia, della modernità e della trasparenza, ecc, tanto più non può permettersi passi falsi e deve dimostrare PRIMA, con i fatti, di che pasta sia fatto, A MAGGIOR RAGIONE SE NON ESPERIENZE DI GOVERNO ANCHE IN CUI SIA STATO MESSO ALLA PROVA: ma è così difficile da capire ?

Siamo un paese che ha buttato nella spazzatura il craxismo per poi cadere per vent'anni dalla padella nella brace, permetti che non si voglia rifare al buio lo stesso errore

Il fiore all'occhiello del movimento è la democrazia dal basso, ma qui sembra decidere tutto Grillo con i toni che sappiamo. Il punto allora per tutti gli indecisi è capire se Grillo sia così tanto meglio degli altri, NON se gli altri siano così tanto meglio di Grillo. Il punto è capire se Grillo va votato tappandosi il naso come si fa con gli altri partiti, o se si può votare con un dito di fiducia.

Se i grillini più manichei non lo capiscono. Ii più radicali ma meno manichei di AP l'hanno capita benissimo, e le loro perplessità, pur nell'adesione al movimento, le stanno giustamente manifestando, ed è questo lo spirito della democrazia dal basso, questo è il nuovo, non certo i diktat e i di Grillo, che sanno sempre più di vecchio, sempre che i suoi ultimi passi non abbiano altri scopi, magari proprio quello di favorire una sua uscita perchè il movimento cammini con le sue gambe.

Sempre che .....

Ma infatti in questo thread non si nega che sia Grillo ad avere il peso decisionale maggiore nel M5S.
Si vuol far notare che anche chi attacca Grillo si contraddice relativamente alle porcate fatte in passato.
In assoluto hai ragione tu.
Però siccome io devo prendere una decisione di voto (visto che non contemplo il non voto tra le scelte utili al paese) devo dare un giudizio relativo e comparativo facendo una scala di valori.
Ora come ora a me della democrazia interna non me ne frega nulla visto che l'obiettivo è togliere seggi ai vecchi potenti.
E la mia non è un'uscita estemporanea di adesso per difendere Grillo... se vai a rivedere i miei thread lo ripeto da due anni che non me ne frega niente della democrazia interna e neppure del programma del M5S (che non ho mai letto e non leggerò).
Io sto usando il voto come un'arma e il M5S in questo caso è un mezzo e non il fine. Non ne faccio parte e non ne farò e se fra un mese capisco che posso danneggiare questo sistema marcio votando altro allora voterò altro.

Ad esempio adesso sto pensando che se Fermare il declino rispetta determinati requisiti anti-casta allora potrebbe essere utile votarlo alla camera per fargli superare lo sbarramento.

 

[ghentos]

Lo capirei se fossimo nelle condizioni della Grecia, allora non ci sarebbe più niente da perdere, ma per fortuna non ci siamo ancora a quei livelli, abbiamo ancora molto da perdere se prendiamo la strada sbagliata

e sicuramente la prenderemo...

solo per fare un esempio non ho mai sentito parlare di un partito antieuropeista antieuro oltre che anticasta
grillo e' il piu vicino a tutto questo.....ma sappiamo benissimo tutti che non ci saranno possibilita alcuna di governo grillino

tutto andra avanti come al solito..tranquilli

 

[lucrezio]

Ma i calci in cùlo vuole darglieli pure Giannino ad esempio, oppure che so Forza Nuova quindi dici che sarebbe la stessa cosa votarne uno a caso purchè gli dia i calci in cùlo?

Ho detto anche in altri thread che se può essere utile potrei votare FiD alla camera (se rispetta alcuni requisiti anti-casta).

Non ho mai detto di votare a caso. Ho detto sempre di studiare la soluzione migliore e votare con metodo.

FN o Partito Comunista dei Lavoratori sono invotabili perchè rappresentano ideologie e sistemi economici di 100 anni fa e che la storia ha dimostrato fallimentari.
Il giudizio della storia è abbastanza autorevole per me.

 

[lucrezio]

Lo capirei se fossimo nelle condizioni della Grecia, allora non ci sarebbe più niente da perdere, ma per fortuna non ci siamo ancora a quei livelli, abbiamo ancora molto da perdere se prendiamo la strada sbagliata

La strada sbagliata,per me, è quella di gente come fassina o vendola che parla ancora di tasse... quando invece si dovrebbe tagliare con l'accetta.