Sondaggio.L.Caracciolo:solo gli Usa possono imporre la fine della guerra che ormai è vicina ad un bivio

[gmc]

Il "think tank" RAND sostiene che la guerra in Ucraina non sia ormai vantaggiosa per l'agenda (doppiogiochista) ebraico-americana e che di fatto gli USA abbiano perso la guerra in Ucraina e dovrebbero perciò arrendersi: praticamente la cosa più importante che sia accaduta dopo l'inizio del conflitto.

Avoiding a Long War in Ukraine


So RAND Says the US Lost the Ukraine War and Should Surrender. What Next? - Daily Stormer

P.S. : circa gli intrecci di interessi tra Israele e USA :

LA LOBBY ISRAELIANA E LA POLITICA ESTERA DEGLI STATI UNITI - Come Don Chisciotte

Pentagon Sends U.S. Arms Stored in Israel to Ukraine

hanno bisogno di una faccia nuova (il partito repubblicano alla presidenza) per sganciarsi ,in attesa provano a far resistere gli ucraini .

 

[piof]

Non capisco perché tu la veda così complicata. Nel mondo ci sono due blocchi, com'era un tempo. O si sta dalla parte dei dittatori fasciocomunisti asiatici, Putin, Xi, Kim e dei loro amici, Assad, Raisi ecc...o si sta con l'Occidente, con tutti i difetti che può avere.
La Russia di Putin non deve espandersi a Ovest, neanche un metro. Perché è pericolosa come lo era l'URSS.
Hai presente i paesi ex-URSS che oggi stanno da questa parte? Nessuno di questi tornerebbe indietro. Puppano il benessere occidentale che è una meraviglia. La Russia deve rispettare questa cosa, se no deve subire. Non è così complicato eh.
E' ovvio che la cosa ha un costo, ma ha un costo anche lasciare che la Russia si espanda. Anzi...costa molto di più la seconda opzione. Purtroppo, finché ci sono i dittatori di quella specie, andrà così. Ed è giusto così. Per me. Anzi praticamente per tutti i democratici che vivono in Occidente. Infatti i partiti filo-Eurasia prendono 3 voti in croce.

Ed è essenziale che l'"occidente" resti economicamente preferibile per la maggioranza delle persone. Senza successo economico vi saranno conseguenze anche per la Cina, oltre che per la Russia. Siamo entrati in un periodo nel quale si lavorerà per contenere lo sviluppo economico di paesi autoritari anzichè favorirlo con l'idea di integrarli

 

[Il Conte Pedro]

Il "think tank" RAND sostiene che la guerra in Ucraina non sia ormai vantaggiosa per l'agenda (doppiogiochista) ebraico-americana e che di fatto gli USA abbiano perso la guerra in Ucraina e dovrebbero perciò arrendersi: praticamente la cosa più importante che sia accaduta dopo l'inizio del conflitto.

Avoiding a Long War in Ukraine


So RAND Says the US Lost the Ukraine War and Should Surrender. What Next? - Daily Stormer

P.S. : circa gli intrecci di interessi tra Israele e USA :

LA LOBBY ISRAELIANA E LA POLITICA ESTERA DEGLI STATI UNITI - Come Don Chisciotte

Pentagon Sends U.S. Arms Stored in Israel to Ukraine

Se vai a leggere l'articolo originale del RAND, anche solo le conclusioni se è troppa fatica leggerlo tutto, capirai che in particolare la parte che ho grassettato è totalmente falsa.

Ora capisco perfettamente perché dici che credi al 90% dell'informazione che proviene dalla Russia e al 10% di quello che arriva dall'Occidente: perché tu stesso falsifichi le informazioni che riporti qui...

 

[tutmosi]

Se vai a leggere l'articolo originale del RAND, anche solo le conclusioni se è troppa fatica leggerlo tutto, capirai che in particolare la parte che ho grassettato è totalmente falsa.

Ora capisco perfettamente perché dici che credi al 90% dell'informazione che proviene dalla Russia e al 10% di quello che arriva dall'Occidente: perché tu stesso falsifichi le informazioni che riporti qui...

Dov'è l'art. originale?Così lo leggo anch'io.

 

[Sency]

L'economia americana crescerà quest'anno dell'1,4% (+0,4 punti percentuali su ottobre 2022), il doppio di Eurolandia. Lo prevede il Fondo Monetario Internazionale stimando un Pil in crescita dello 0,7% per l'area euro quest'anno (+0,2 punti) e dell'1,6% nel 2024 (-0,2). Il prossimo anno gli Stati Uniti sono invece attesi crescere dell'1,0% (-0,2 punti).

Intanto l'economia russa tiene nonostante la guerra in Ucraina e le sanzioni contro Mosca. Il Fondo Monetario Internazionale rivede al rialzo le stime di crescita della Russia per il 2023 e il 2024, quando il Pil è atteso salire rispettivamente dello 0,3% (+2,6 punti percentuali) e del 2,1% (+0,6 punti).

Quindi il Pil russo salirà più di quello Usa e Ue,chi l'avrebbe detto?Più li sanzioni e più crescono.
Mi sa che molti non ci stanno capendo una grandissima minkia.
Fmi alza stime pil mondo, +2,9% nel 2023, +3,1% nel 2024

La Russia è come se producesse fuochi d'artificio che oggi ci sono e domani non ci sono più. Quindi il PIL non è veritiero (oltre che truccato, dato che le statistiche non vengono pubblicate).

 

[Membro cancellato 246679]

Un analista serio non fa previsioni ma presenta degli scenari, a cui soggettivamente dovrebbe assegnare delle probabilità di accadimento.
Questa guerra si sta trascinando per logoramento e non porterà alla vittoria di nessuno, entrambi i contendenti perdono centinaia di migliaia di soldati tra morti e feriti.
La propaganda bellica si scatena da entrambe le parti e anche le persone intelligenti ci finiscono invischiate.
Io, egoisticamente parlando, non sono disposto a pagare il prezzo di una guerra che si trascina per anni, con alti costi energetici e col debito pubblico che sale e che comporta interessi perpetui da pagare da parte del cittadino/contribuente europeo.
Gli ucraini, se lo desiderano, sono liberi di morire per la propria patria ma i paesi europei non sono obbligati da nessun trattato ad intervenire (l'Ucraina non fa parte della UE e nemmeno della Nato). Quanti ucraini siano effettivamente a favore della prosecuzione della guerra... non è dato sapere, perchè i media ucraini sono stati imbavagliati da leggi liberticide, e il dissenso dalla linea ufficiale viene punito con l'epurazione anche di esponenti del governo ucraino. Non che la Russia sia un paese più democratico, ma non facciamo finta di credere che l'Ucraina sia una democrazia compiuta
Se l'UE deve intervenire per "supporto" del paese invaso e in antagonismo con l'aggressore, mi domando quale parte belligerante avrebbe dovuto militarmente supportare in Siria o in Yemen
Zelensky per il bene del proprio popolo dovrebbe intavolare una trattativa, perchè la tattica del chiedere sempre di più (armi e finanziamenti) è una manfrina che alla lunga stanca. La ipotesi che la prosecuzione della guerra possa portare ad una vittoria ucraina mi sembra irrealistica. Dopo l'avanzata di Kherson e Kharkiv, l'Ucraina aveva il momentum ottimale per intavolare un negoziato di pace serio, ma ovviamente sarebbe stato necessario il supporto politico Usa e UE nelle vesti di garanti.
Quanto all'invio di armi da parte dell'Italia, io sono stato contrario sin dall'inizio, ed aggiungerei che è numericamente insignificante, perciò è solo un fatto politico. Che non si potesse fare diversamente è una falsità come dimostrato dall'approccio di Ungheria e Austria.
https://www.agi.it/estero/news/2023-01-30/austria-ungheria-no-armi-ucraina-19880023/

 

[Sency]

L'importante è che i russi brucino risorse e abbiano fatto in tutto il mondo la figura dei cioccolatai. Se poi prendono anche Odessa, cambia poco o nulla. Navigano economicamente e demograficamente verso il collasso.

 

[Paolo1956]

Se vai a leggere l'articolo originale del RAND, anche solo le conclusioni se è troppa fatica leggerlo tutto, capirai che in particolare la parte che ho grassettato è totalmente falsa.

Ora capisco perfettamente perché dici che credi al 90% dell'informazione che proviene dalla Russia e al 10% di quello che arriva dall'Occidente: perché tu stesso falsifichi le informazioni che riporti qui...

Tra l'altro, se leggi l'ultima parte c'è una interessante disamina sulle difficoltà di giungere ad un accordo fra generiche parti in conflitto. (E non per niente dietro agli studi degli anni 50 di teoria dei giochi c'era anche la RAND).

 

[Il Conte Pedro]

Dov'è l'art. originale?Così lo leggo anch'io.

Il primo link del suo post: Avoiding a Long War in Ukraine

 

[Il Conte Pedro]

Tra l'altro, se leggi l'ultima parte c'è una interessante disamina sulle difficoltà di giungere ad un accordo fra generiche parti in conflitto. (E non per niente dietro agli studi degli anni 50 di teoria dei giochi c'era anche la RAND).

Esatto. Molto ma molto lontano da "gli USA hanno perso la guerra in Ucraina e dovrebbero perciò arrendersi".

 

[tutmosi]

The costs and risks of a long war in Ukraine are significant and outweigh the possible benefits of such a trajectory for the United States. Although Washington cannot by itself determine the war's duration, it can take steps that make an eventual negotiated end to the conflict more likely.

Condivisibile,il p.to 1 de sondaggio.

The Perspective highlights four policy instruments the United States could use to mitigate these impediments: clarifying plans for future support to Ukraine, making commitments to Ukraine's security, issuing assurances regarding the country's neutrality, and setting conditions for sanctions relief for Russia.

Molto logico,la penso come loro

Ovviamente Z non sarà d'accordo e bisognerà imporglielo.

 

[Il Conte Pedro]

The costs and risks of a long war in Ukraine are significant and outweigh the possible benefits of such a trajectory for the United States. Although Washington cannot by itself determine the war's duration, it can take steps that make an eventual negotiated end to the conflict more likely.

Condivisibile,il p.to 1 de sondaggio.

The Perspective highlights four policy instruments the United States could use to mitigate these impediments: clarifying plans for future support to Ukraine, making commitments to Ukraine's security, issuing assurances regarding the country's neutrality, and setting conditions for sanctions relief for Russia.

Molto logico,la penso come loro

Ovviamente Z non sarà d'accordo e bisognerà imporglielo.

Ma vedi, sulla base di queste considerazioni almeno si può discutere.

Sulla forzatura dell'"interpretazione" dell'utente che ha in origine postato l'articolo, condendolo poi con link ad altri siti che null'altro aggiungono se non propaganda, che vuoi discutere?

 

[gaglioffo]

The costs and risks of a long war in Ukraine are significant and outweigh the possible benefits of such a trajectory for the United States. Although Washington cannot by itself determine the war's duration, it can take steps that make an eventual negotiated end to the conflict more likely.

Condivisibile,il p.to 1 de sondaggio.

The Perspective highlights four policy instruments the United States could use to mitigate these impediments: clarifying plans for future support to Ukraine, making commitments to Ukraine's security, issuing assurances regarding the country's neutrality, and setting conditions for sanctions relief for Russia.

Molto logico,la penso come loro

Ovviamente Z non sarà d'accordo e bisognerà imporglielo.

Le chiacchiere stanno a zero.
Affermare che i costi di un guerra lunga sono maggiori dei possibili benefici è una affermazione da bar se non si espongono dati. I dati invece dicono che i costi finora sostenuti hanno dato benefici che sono multipli di quanto investito.
Con un 6-7% del budget militare annuale del 2022 gli USA in un anno hanno distrutto il potenziale bellico offensivo russo ottenendo di più in pochi mesi che in decenni di guerra fredda.

E gli americani questo lo vedono non sono sciocchi sanno fare di conto.


quella analisi è totalmente illogica e quindi varrà il giusto ovvero niente.

infatti non menziona nemmeno tra i benefici la distruzione dell'esercito russo.
Il beneficio maggiore viene definito semplicemente "umanitario"

sotto addirittura menziona come le aree sotto controllo russo sono quelle meno economicamente significative... che è una sciocchezza così palese e ignorante che fa arrossire chiunque abbia mezza conoscenza dell'economia ucraina.

in tabella 3 menziona l'indebolimento russo ma sostiene che è già stata indebolita abbastanza e non conviene insistere. Ah beh se la mettiamo così...

 

[Avio]

manca l opzione: fornire all ucraina la BOMBA ATOMICA o NUKE (come scrivono quelli fichi) altrimenti avrebbe Vinto sicuro

 

[belanda]

Un analista serio non fa previsioni ma presenta degli scenari, a cui soggettivamente dovrebbe assegnare delle probabilità di accadimento.
Questa guerra si sta trascinando per logoramento e non porterà alla vittoria di nessuno, entrambi i contendenti perdono centinaia di migliaia di soldati tra morti e feriti.
La propaganda bellica si scatena da entrambe le parti e anche le persone intelligenti ci finiscono invischiate.
Io, egoisticamente parlando, non sono disposto a pagare il prezzo di una guerra che si trascina per anni, con alti costi energetici e col debito pubblico che sale e che comporta interessi perpetui da pagare da parte del cittadino/contribuente europeo.
Gli ucraini, se lo desiderano, sono liberi di morire per la propria patria ma i paesi europei non sono obbligati da nessun trattato ad intervenire (l'Ucraina non fa parte della UE e nemmeno della Nato). Quanti ucraini siano effettivamente a favore della prosecuzione della guerra... non è dato sapere, perchè i media ucraini sono stati imbavagliati da leggi liberticide, e il dissenso dalla linea ufficiale viene punito con l'epurazione anche di esponenti del governo ucraino. Non che la Russia sia un paese più democratico, ma non facciamo finta di credere che l'Ucraina sia una democrazia compiuta
Se l'UE deve intervenire per "supporto" del paese invaso e in antagonismo con l'aggressore, mi domando quale parte belligerante avrebbe dovuto militarmente supportare in Siria o in Yemen
Zelensky per il bene del proprio popolo dovrebbe intavolare una trattativa, perchè la tattica del chiedere sempre di più (armi e finanziamenti) è una manfrina che alla lunga stanca. La ipotesi che la prosecuzione della guerra possa portare ad una vittoria ucraina mi sembra irrealistica. Dopo l'avanzata di Kherson e Kharkiv, l'Ucraina aveva il momentum ottimale per intavolare un negoziato di pace serio, ma ovviamente sarebbe stato necessario il supporto politico Usa e UE nelle vesti di garanti.
Quanto all'invio di armi da parte dell'Italia, io sono stato contrario sin dall'inizio, ed aggiungerei che è numericamente insignificante, perciò è solo un fatto politico. Che non si potesse fare diversamente è una falsità come dimostrato dall'approccio di Ungheria e Austria.
https://www.agi.it/estero/news/2023-01-30/austria-ungheria-no-armi-ucraina-19880023/

L'anno scorso Zelenski apri' alla Russia accettando la neutralita' dell'Ucraina e proponendo che nelle zone contese ci fosse l'arbitrato di autorita' internazionale . Non ebbe risposta ,
Il problema è molto piu' grave per la Russia che per l'Occidente .
Come vediamo adesso nei mercati le borse son tutte in ascesa . Il prezzo del gas è crollato. Entro breve non saremo piu' dipendenti dalla Russia . Abbiamo superato ormai l'inverno abbastanza tranquillamente .
Il ricatto di Putin è finito.
Adesso i guai son tutti suoi, impegnato contro il resto del mondo in una guerra che l'Occidente non è affatto disposto a perdere.
Arrivera' il momento in cui i russi gli chiederanno il conto di tanti sacrifici umani ed economici

 

[gaglioffo]

L'anno scorso Zelenski apri' alla Russia accettando la neutralita' dell'Ucraina e proponendo che nelle zone contese ci fosse l'arbitrato di autorita' internazionale . Non ebbe risposta ,
Il problema è molto piu' grave per la Russia che per l'Occidente .
Come vediamo adesso nei mercati le borse son tutte in ascesa . Il prezzo del gas è crollato. Entro breve non saremo piu' dipendenti dalla Russia . Abbiamo superato ormai l'inverno abbastanza tranquillamente .
Il ricatto di Putin è finito.
Adesso i guai son tutti suoi, impegnato contro il resto del mondo in una guerra che l'Occidente non è affatto disposto a perdere.
Arrivera' il momento in cui i russi gli chiederanno il conto di tanti sacrifici umani ed economici

anche perchè ora la retorica e propaganda russa è tutta rivolta all'interna e a piagnucolare che "se non vinciamo e conquistiamo l'Ucraina la Russia è finita"

questi praticamente ci stanno dicendo che se non riescono a sottomettere un paese straniero non hanno senso di esistere.

 

[tutmosi]

L'anno scorso Zelenski apri' alla Russia accettando la neutralita' dell'Ucraina e proponendo che nelle zone contese ci fosse l'arbitrato di autorita' internazionale . Non ebbe risposta ,
Il problema è molto piu' grave per la Russia che per l'Occidente .
Come vediamo adesso nei mercati le borse son tutte in ascesa . Il prezzo del gas è crollato. Entro breve non saremo piu' dipendenti dalla Russia . Abbiamo superato ormai l'inverno abbastanza tranquillamente .
Il ricatto di Putin è finito.
Adesso i guai son tutti suoi, impegnato contro il resto del mondo in una guerra che l'Occidente non è affatto disposto a perdere.
Arrivera' il momento in cui i russi gli chiederanno il conto di tanti sacrifici umani ed economici

L’economia russa, dati FMI , di oggi dimostra no una resilienza ( come mi piace questa parola) inaspettata.
Direi che è la rappresentazione plastica ( altro aggettivo new entry che adoro ) di come il popolo russo indomito, sappia soffrire per la propria patria.
Sono gli 80 anni di Stalingrado.

 

[tutmosi]

Un analista serio non fa previsioni ma presenta degli scenari, a cui soggettivamente dovrebbe assegnare delle probabilità di accadimento.
Questa guerra si sta trascinando per logoramento e non porterà alla vittoria di nessuno, entrambi i contendenti perdono centinaia di migliaia di soldati tra morti e feriti.
La propaganda bellica si scatena da entrambe le parti e anche le persone intelligenti ci finiscono invischiate.
Io, egoisticamente parlando, non sono disposto a pagare il prezzo di una guerra che si trascina per anni, con alti costi energetici e col debito pubblico che sale e che comporta interessi perpetui da pagare da parte del cittadino/contribuente europeo.
Gli ucraini, se lo desiderano, sono liberi di morire per la propria patria ma i paesi europei non sono obbligati da nessun trattato ad intervenire (l'Ucraina non fa parte della UE e nemmeno della Nato). Quanti ucraini siano effettivamente a favore della prosecuzione della guerra... non è dato sapere, perchè i media ucraini sono stati imbavagliati da leggi liberticide, e il dissenso dalla linea ufficiale viene punito con l'epurazione anche di esponenti del governo ucraino. Non che la Russia sia un paese più democratico, ma non facciamo finta di credere che l'Ucraina sia una democrazia compiuta
Se l'UE deve intervenire per "supporto" del paese invaso e in antagonismo con l'aggressore, mi domando quale parte belligerante avrebbe dovuto militarmente supportare in Siria o in Yemen
Zelensky per il bene del proprio popolo dovrebbe intavolare una trattativa, perchè la tattica del chiedere sempre di più (armi e finanziamenti) è una manfrina che alla lunga stanca. La ipotesi che la prosecuzione della guerra possa portare ad una vittoria ucraina mi sembra irrealistica. Dopo l'avanzata di Kherson e Kharkiv, l'Ucraina aveva il momentum ottimale per intavolare un negoziato di pace serio, ma ovviamente sarebbe stato necessario il supporto politico Usa e UE nelle vesti di garanti.
Quanto all'invio di armi da parte dell'Italia, io sono stato contrario sin dall'inizio, ed aggiungerei che è numericamente insignificante, perciò è solo un fatto politico. Che non si potesse fare diversamente è una falsità come dimostrato dall'approccio di Ungheria e Austria.
https://www.agi.it/estero/news/2023-01-30/austria-ungheria-no-armi-ucraina-19880023/

Benvenuto nel club, complimenti

 

[tutmosi]

Classica analisi miope che non pensa più in là della settimana prossima.
Egoisticamente parlando gli europei hanno tutto l'interesse a una strenua resistenza ucraina.
Comunque affermare "

la dice lunga sulla qualità dell'analisi. Il popolo ucraino sa benissimo che o vince e ricaccia l'invasore russo o l'identità nazionale sarà annientata dai russi.

A parte che il 20% è russo , e non credo verrà annientato come da propaganda filo usa .
Ti chiedo il link che supporta l’affermazione sull’annientazione degli ucraini .
Se no ti segnalo.

 

[NOPrenditori]

Classica analisi miope che non pensa più in là della settimana prossima.
Egoisticamente parlando gli europei hanno tutto l'interesse a una strenua resistenza ucraina.
Comunque affermare "

la dice lunga sulla qualità dell'analisi. Il popolo ucraino sa benissimo che o vince e ricaccia l'invasore russo o l'identità nazionale sarà annientata dai russi.

Quella è la visione del popolo ucraino e sono il primo a condividerla.
Il problema è che la visione della NATO è diciamo.... più cinica se vogliamo essere onesti intellettualmente.
Altrimenti avremmo già mandato tanks,F16,sottomarini e tutto quello che serve lo scorso anno.

Non si deve arrivare a un punto in cui gli ucraini e Zelensky perdano la pazienza e ci dicano " o inviate convintamente le armi, o noi ci arrendiamo perchè le perdite stanno diventando insostenibili".
Nè siamo in una posizione in cui possiamo ritornare sui propri passi abbandonando l'Ucraina e far finta di niente,la credibilità andrebbe a rotoli.

E' essenziale comprendere che ricacciare i russi dai confini ucraini è un investimento nella sicurezza dell'intera Europa con dei benefici immensi, incalcolabili. Basta vedere come ci siamo liberati dal punto di vista energetico