Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 24)

Unexist

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LA STORIA DEL THREAD

Il 12/12/2019 nasceva dall'utente Orso1960 un thread per discutere sulla domanda da trilioni di Dollari: le borse sono care ma quali alternative ci sono? Con tempismo perfetto poche settimane dopo arriva il Covid con conseguente apocalisse sfiorata sui mercati e il thread diventa il punto di riferimento della sezione per parlare di tutto ciò che riguarda i mercati finanziari.

Con il passare dei mesi si capisce che il Grande Crollo non sarebbe arrivato e inizia una metamorfosi del thread che si allarga ad abbracciare argomenti esterni alla finanza stretta: dall'economia, alle misure di restrizioni sul Covid, all'immobiliare, alla Cina, alle criticità dell'Italia e a tante altre importanti e interessanti questioni.

Vengono trattati in sintesi gli argomenti più caldi del giorno che possono portare vantaggi e/o svantaggi al nostro portafoglio finanziario oltre a temi ciclici ricorrenti non fermandosi alla sola Borsa per quanto importante sia perchè nel moderno mondo rapido e digitale è tutto interconnesso. Un pipistrello in Cina può portare ad un -35% delle Borse in un attimo.

Questo thread è diventato uno dei più importanti luoghi in Italia dove essere sempre sul pezzo sui mercati finanziari senza perdere tempo a cercare le informazioni sparpagliate sul web, così come trovare le più importanti teorie e pensieri di ogni parte e su ogni strumento e asset class esistente dalle azioni value alle crypto.

Nel momento in cui scrivo, ogni singolo post della precedente apertura del thread è stato letto 60 volte con un totale superiore alle 120k visualizzazioni. Non esagero ad enfatizzare l'importanza di questo spazio nel panorama italiano della finanza.

Spero che sempre più lettori partecipino alla discussione portando il loro punto di vista così da beneficiarne tutti insieme! Non abbiate timore, tanto lo sapete che il tono è spesso semi-serio e vengono accolti con benevolenza dal novizio all'istituzionale con sede nella City :D



ARGOMENTI TRATTATI

Voglio sfatare il mito dell'offtopic perenne in cui versa il thread. Penso che la stragrande maggioranza degli argomenti trattati tutti i giorni impattano o potrebbero impattare sul nostro portafoglio finanziario attuale o futuro. Basta allargare la propria visione ed essere flessibili come il bambù al vento. Solo perchè uno non detiene crypto o commodities (per citarne due) non vuol dire che per il resto delle sua vita da investitore sarà sempre così.

Importanti argomenti trattati in passato o ciclici sono:

* News del giorno in economia, finanza e politica.
* Eventi ed analisi Macro.
* Quando crolleranno le Borse?
* Asset Allocation.
* Crypto.
* Bond ancora da avere?
* Inflazione.
* Futuro dell'Italia.
* SP vs resto del mondo.
* Meme stonks.
* Politica monetaria delle BC.
* Storia finanziaria.
* Backtest.
* Analisi dei mercati.
* Immobiliare.

E tanto altro ancora. Invito i nuovi investitori a leggere tutte le riaperture per sottoporsi ad un corso rapido di tutto ciò che riguarda gli investimenti finanziari. Difficile trovare un condensato di informazioni in italiano così grande e spesso valido in un unico luogo mescolato ad un po' di sana follia. Non ve ne pentirete! :D



MEMORABILIA

Riassunto del Grande Crollo di Marzo 2020 e sigla del thread :o




Questo thread è Mediolanum-friendly perchè loro hanno "i valori in mano" :o





LE GRANDI BATTAGLIE

Sono ormai leggendari gli scontri semi-seri avvenuti nel corso delle migliaia di pagine del thread. Molti sono stati cancellati dalla moderazione (ci sarà almeno una riapertura intera cancellata per spam/flame :D ), altri sono ancora sepolti tra le pagine a disposizione dell'aspirante lettore Recessionista.

Una selezione delle migliori battaglie include:

* Testazza vs Sand - Su tutto :o (e sono nati nello stesso anno :D)
* Sostenitori Taliban vs Anti-Taliban - Scontro ancora in atto, vedremo come si risolverà.
* Bond-Lovers vs Bond-Haters
* Analist-Lovers vs Anals-Haters - Ne riparleremo quando verranno spianati i bond :o
* Sostenitori SP @ 5000 vs Azioni troppo care vendere tutto



HALL OF FAME

Una lista dei più attivi e amati utenti che hanno contribuito all'ascesa del thread (da intendersi in senso semi-serio):

Sand: amante dei treasuries lunghi, del bitcoin e di VEMT, è convinto che da anni l'azionario USA sia in bolla e ci avviciniamo all'apocalisse finanziaria. Non toccherebbe neanche con un palo da due metri tutto quello che è in Euro. Va detto che è sempre stato educato nell'esprimere le sue opinioni nonostante le punzecchiature. E' inviato di Byoblu per indagare sul gomblotto del silver :D

Greedy: paladino anti-Taliban, anti-parrucconi e sostenitore della Perfida Albione, attende il titolo di Sir dalla Regina per essere rimasto l'ultimo a credere nell'isola su a nord durante la crisi Brexit. Convinto diffusore della Teoria del Pigro sul suolo della Nazione dei Limoni. E' stato definito "buffo" dal Caos Strisciante ed è nella Lista Nera di Semiserio come "tizio degno rappresentante della fauna" :D

GSGS: detentore della prima quota di un ETC su Oro rilasciata su suolo Europeo al prezzo di 250$, si interessa solo di macro-cicli quarantennali che riguardano il metallo giallo. E' l'unico investitore al mondo ad avere 50% di gold nel portafoglio. Adesso sparito dopo aver fatto comprare oro a mezzo FOL vicino ai massimi storici :o

Lumaca: ha portato il punto di vista istituzionale nel thread facendo fare ai lettori retail un piccolo salto di qualità negli investimenti.

Antoniano: l'algo-trader del thread, schietto e diretto verso tutti, non le manda a dire ma è preparato e i suoi post meritano di essere sempre letti.

Sm1979: il trader irriducibile, partendo dall'oro rosa e affrontando tutte le FOMO post-Covid senza affondare nonostante la pericolosità dei trade. Sarebbe ora di passare alle crypto... :D

i-z-i-o: Primo Sostenitore di Analisti, ESG e fondi comuni. Discepolo Scelto del TechnoKing, attende il trasferimento su Marte con il prossimo volo della neonata Tesla Aviation. Dotato di sottile ironia :D

cricket72: il Moderatore della sezione che ha permesso al thread di evolvere fino all'alto livello attuale, grazie :bow:

Bomba84: Amante delle bellezze che offre il continente asiatico, purtroppo per un altro anno dovrà restare chiuso nella natia terra stivaletta a causa dei Taliban, insensibili al dolore che ciò può causare nel nostro giovane Creeepto-Asian-Conio lovers :o

Inversionista: appassionato dei triangoli bearish sull'SP :D

K1mera: antagonista di tutto il mondo bloccein e crypto, con interventi sensati sull'argomento.

Trendfriend: Sopravvissuto al pigro sul Nasdaq fin dai tempi del mitologico Taper Tantrum. Nel tempo libero si diletta nella ricerca di meme per riassumure gli argomenti hot del momento :D

Testazza: ora disperso alla casa al mare, in passato si è dimostrato pratico e fonte di divertimento nella sua lotta contro Sand :D

Karmakoma: l'ultimo orso ad arrendersi al bull market 2020/21. Ora disperso.



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rentista

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ovvio, è quello che sto facendo da 11 anni, ma prima o poi una decisione bisogna prenderla altrimenti non si diventa reinter e si lavora fino alla pensione

E' quello che cercavo di dire io, se l'aumento di ricchezza diventa fine a se stesso, rischi di perderti gli anni migliori per fare altro. La salute e gli anni (=tempo) ancora godibili non te li riprendi con più ricchezza, puoi solo tamponare.
 

sm1979

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boh... Visti i profitti millanti si spera di no, altrimenti che li fai a fare se non vivi di rendita e vai cmq a lavorare?
 

GreedyTrader

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utilities ottimamente impostate mi tengono su il ptf OK!
 

GreedyTrader

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quindi anche per te la gestione attiva (stock selection) batte la passiva (etf), pensa in ambiti ancora più a beta

attiva non tanto perchè 70% è lyxor eurostoxx 600 util. Cmq a me interessa una qualche cosa che decorreli azionario generico. che sia quality,util, infrastrutture, consumer staple etc. poco importa basta che diventi il nuovo bond del decennio.
mi sembra molto diverso come concetto da stock picking su azioni a sconto e altre considerazioni da squaletti
 

Aga820000

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E' quello che nelle scorse puntate promuoveva il metodo Gianluca.

chi guarda sti video da sprovveduto si convince poi veramente che rendimenti da 500/1000 e millemila % in pochi mesi sia "the normal" per chi è bravo ad investire :D:D:D... pensa che boomers sfigatoni galattici noi che andiamo avanti con un 6/7% lazy all'anno per 30 anni....:o:o:o
 

sm1979

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chi guarda sti video da sprovveduto si convince poi veramente che rendimenti da 500/1000 e millemila % in pochi mesi sia "the normal" per chi è bravo ad investire :D:D:D... pensa che boomers sfigatoni galattici noi che andiamo avanti con un 6/7% lazy all'anno per 30 anni....:o:o:o

Io firmerei subito per questo. Mi accontento :D
 

Lumaca

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attiva non tanto perchè 70% è lyxor eurostoxx 600 util. Cmq a me interessa una qualche cosa che decorreli azionario generico. che sia quality,util, infrastrutture, consumer staple etc. poco importa basta che diventi il nuovo bond del decennio.
mi sembra molto diverso come concetto da stock picking su azioni a sconto e altre considerazioni da squaletti

Scusa, avevo capito male, mi sembravi contento della performance delle utilities vs stoxx europe 600 di questi giorni e mi sembrava strano visto che l'andamento delle utilities vs indice è pessimo da inizio anno (+7% uti vs +12.90% meud) e da inizio mese (-1.6% vs -0.25%).

C'è stata giusto una settimana a inizio anno e una a metà agosto in cui sono andate bene nel 2021, ottimo invece il 2020
 

Unexist

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DB :(


Equity market valuations are historically extreme on almost any metric. Trailing and forward price to earnings (P/E), enterprise value to EBIT, EBITDA or operating cash flow are all well into the 90s in percentile terms. High
valuations are broad based across sectors and median company valuations are high. Equities are very expensive (36%) relative to the drivers of valuation which have explained the bulk (70%) of historical variation in them. The
cyclically adjusted P/E at 26.2x is well outside its historical 10-20x range and easily the highest outside of the Tech bubble.

Valuation corrections don’t always require market pullbacks, but they do constrain returns. While equities are very expensive, by itself this does not necessitate a large market correction as valuations compress when price
increases are smaller than earnings growth. Valuation corrections are likely to be softer, i.e., not entail market drawdowns, the earlier in the recovery earnings are as growth is rapid.

With the current cycle advancing very quickly, the risk that the correction is hard is growing. There has been a clear negative relationship between initial valuations and subsequent forward returns, with the relationship strengthening as the return horizon is increased from 1 to 3 to 5 years out. For the highest decile of initial valuations, which is where we currently are, 5-year forward returns have on average been slightly negative.
 

GreedyTrader

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figurati. però immagino util sia meno volatile quindi ci può pure stare rendimento minore se continua a salire tutto. Vedremo se c'è correzione.
 

Lumaca

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un aggiornamento sul tema dei consumi elettrici per "mining" di BitCoin.
Sembra che ad oggi si sia già superato il consumo di elettricità del 2020 che era stato di 67 TWh, ma c'è una grande parte di utilizzo di risorse green

Vedi l'allegato 2786708
 

Aga820000

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Soldi parcheggiati sui conti correnti? Ma anche no. Tra gli italiani torna la voglia di investire, ma al primo posto ne azioni ne bond ne mattone - FinanzaOnline

ecco perchè non ci salveremo mai.... come scelte d'investimento ripeto investimento gli italiani puntano in maggioranza su "soluzioni assicurative" (quasi 40%..) :wall::wall: con buona pace dei grandi maestri che predicano da decenni la scelta su portafogli efficienti composti da indici azionari mondiali che sul lungo termine hanno da sempre garantito la miglior soluzione per accrescere il capitale nel tempo...

Capisco vent'anni fa ma ora se con tutti gli strumenti che ci sono informativi e di investimento si continua sulla stessa strada non ci sono piu scuse per i risparmiatori italici... giusto che banche e assicurazioni continuino a banchettare allegramente sui loro averi...