Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 34)

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Unexist

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[Questo thread] è la stessa formula che ha decretato il successo di "Dagospia", quel costante mix fra retroscena affidabili su Draghi e Mattarella dettati da "gole profonde" e recensioni di attrici porno a cura di Barbara Costa (sempre di "gole profonde" si tratta alla fine).
Lazy Brad | 25/07/22 | Riapertura 35​



LA STORIA DEL THREAD

Il 12/12/2019 nasceva dall'utente Orso1960 un thread per discutere sulla domanda da trilioni di Dollari: le borse sono care ma quali alternative ci sono? Con tempismo perfetto poche settimane dopo arriva il Covid con conseguente apocalisse sfiorata sui mercati e il thread diventa il punto di riferimento della sezione per parlare di tutto ciò che riguarda i mercati finanziari.

Con il passare dei mesi si capisce che il Grande Crollo non sarebbe arrivato e inizia una metamorfosi del thread che si allarga ad abbracciare argomenti esterni alla finanza stretta: dall'economia, alle misure di restrizioni sul Covid, all'immobiliare, alla Cina, alle criticità dell'Italia e a tante altre importanti e interessanti questioni.

Vengono trattati gli argomenti più caldi del giorno che possono portare vantaggi e/o svantaggi al nostro portafoglio finanziario oltre a temi ciclici ricorrenti non fermandosi alla sola Borsa per quanto importante sia perchè nel moderno mondo rapido e digitale è tutto interconnesso. Un pipistrello in Cina può portare ad un -35% delle Borse in un attimo.

Questo thread è diventato uno dei più importanti luoghi in Italia dove essere sempre sul pezzo sui mercati finanziari senza perdere tempo a cercare le informazioni sparpagliate per il web, così come trovare le più importanti teorie e pensieri di ogni parte e su ogni strumento e asset class esistente dalle azioni alle crypto.

Spero che sempre più lettori parteciperanno alla discussione portando il loro punto di vista così da beneficiarne tutti insieme! Non abbiate timore, il tono è spesso semi-serio e tutti vengono accolti con benevolenza!


Canale Telegram non ufficiale del thread -> Finanza & Recessione -> Telegram: Contact @finanzaerecessione



CONSIGLI SU COME AFFRONTARE LA RECESSIONE

In attesa della Recessione ci si può rilassare con i migliori vini consigliati dai partecipanti del thread:

- Travaglini Gattinara Riserva + Nebolè
- Boca DOC
- Adami Cartizze, Bepin de Eto (rive di rua)
- Sforzato Corte di Cama
- Barbaresco, da Cascina Principe - Vacca a Neive
- Barolo
- Dolcetto
- Barbera d'Alba (superiore o meno)
- Nebbiolo da Alessandria Silvio, da Cascina Ballarin o anche Principiano (La Morra e dintorni)
- Barolo di Marcarini (Barolo)
- Dolcetto Dogliani Superiore di Anna Maria Abbona
- 5 Stelle
- Canua dei Sertoli Salis
- Ruché di Castagnole Monferrato 'Laccento' Montalbera
- Primitivo di Manduria da 16°


Nei giorni difficili in cui il portafoglio viene spianato si può aumentare la gradazione con:

- Whisky single malt Laphroaig, tutta la fragranza torbata dell'isola di Islay, Scozia.
- Rum Zacapa 23, un classico da accompagnare al cioccolato di Modica o per contrasto ad un fondente al pepe.
- Rum Don Papa, il primo rum premium delle Filippine in lotti limitati e selezionati. La giusta conseguenza di un portafoglio che sovrappesa l'emerging.



ARGOMENTI TRATTATI

La maggioranza degli argomenti trattati sul thread impattano o potrebbero impattare sul nostro portafoglio finanziario attuale o futuro. Lo scopo del thread è di essere sempre sul pezzo per non farci cogliere con i pantaloni abbassati!

Importanti argomenti trattati in passato o ciclici sono:

* News del giorno in economia, finanza e politica.
* Eventi ed analisi Macro.
* Quando crolleranno le Borse?
* Asset Allocation.
* Crypto.
* La morte del 60/40.
* Inflazione.
* Futuro dell'Italia.
* SP500 vs resto del mondo.
* Meme stonks.
* Politica monetaria delle Banche Centrali.
* Storia finanziaria.
* Backtest.
* Analisi dei mercati.
* Immobiliare.

E tanto altro ancora. Invito i nuovi investitori a leggere tutte le riaperture per sottoporsi ad un corso rapido di tutto ciò che riguarda gli investimenti finanziari. Difficile trovare un condensato di informazioni in italiano così grande e spesso valido in un unico luogo mescolato ad un po' di sana follia. Non ve ne pentirete!



RISORSE MEMORABILI

Riassunto del Grande Crollo di Marzo 2020 e sigla del thread :o





Quando gli orsetti goofano cosa si può fare?





Dove andrà Bitcoin? :o





Grazie a Fonta il thread è ora dotato del suo NFT personalizzato elevandolo a vette persino superiori del Cingumila :cool:

https://opensea.io/assets/0x495f947...528129958066016003544806274727493479453163521



LE GRANDI BATTAGLIE

Sono ormai leggendari gli scontri semi-seri avvenuti nel corso delle migliaia di pagine del thread. Molti sono stati cancellati dalla moderazione (ci sarà almeno una riapertura intera cancellata per spam/flame :D ), altri sono ancora sepolti tra le pagine a disposizione dell'aspirante lettore Recessionista.

Una selezione delle migliori battaglie include:

* Sostenitori Taliban vs Anti-Taliban
* Bond-Lovers vs Bond-Haters
* Analist-Lovers vs Analist-Haters
* Sostenitori SP a Cingumila vs Azioni troppo care vendere tutto
* Inflazionisti vs Deflazionisti
* Nelle ultime 20 pagine del thread è consuetudine discutere sul futuro delle crypto. Le useremo presto dal panettiere oppure no? :o



HALL OF FAME

Una lista dei più attivi e amati utenti che hanno contribuito all'ascesa del thread (da intendersi in senso semi-serio):

Sand: amante dei treasuries lunghi, del bitcoin e della deflazione, è convinto che da anni l'azionario USA sia in bolla e ci avviciniamo all'apocalisse finanziaria. Non toccherebbe neanche con un palo da due metri tutto quello che è in Euro. E' inviato di Byoblu per indagare sul gomblotto del silver. Il suo numero preferito è 2%. Fair Value di SP a 2000. E' stato GrandeBrecciato sulle crypto :D

Greedy: paladino anti-Taliban, anti-parrucconi e sostenitore della Perfida Albione, attende il titolo di Sir dalla Regina per essere rimasto l'ultimo a credere nell'isola Albionica durante la crisi Brexit. Convinto diffusore della Teoria del Pigro sul suolo della Nazione dei Limoni. E' stato definito "buffo" dal Caos Strisciante ed è nella Lista Nera di Semiserio come "tizio degno rappresentante della fauna" :D

Lumaca: ha portato il punto di vista istituzionale nel thread facendo fare ai lettori retail un piccolo salto di qualità negli investimenti. Ha tentato in tutti i modi di spiegare a Sand perchè l'oro non sale ma si è dichiarato sconfitto dalla titanica impresa :o

Sm1979: il trader irriducibile, partendo dall'oro rosa e affrontando tutte le FOMO post-Covid senza affondare nonostante la pericolosità dei trade. Ora incastrato sulle SPAC :D

cricket72: il Moderatore della sezione che ha permesso al thread di evolvere fino all'alto livello attuale :bow:

Bomba84: Amante delle bellezze che offre il continente asiatico, da Febbraio potrà raggiungerlo fuggendo dalla Terra Stivaletta anche se per farlo la Dogana lo obbligherà a fare all-in su Telecom Italia. Strenuo sostenitore di Etereo nonostante la clamorosa Breccia della Tripla Cifra (sotto 1000$) :o

Captaingainlux: strenuo difensori dei valori Talibani e nemico di penna del taliban-free Greedy, scrive dal Lux pur sapendo che le tasse sulle azioni USA lì sono più alte dell'amata Irlanda. Finito il Covid ha iniziato a proclamare la Terza Guerra Mondiale grazie alla quale potrà comprare SP a 1000 :D

Inversionista: appassionato dei triangoli bearish sull'SP, aspetta il livello satanico di 666 per entrare e abbandonare così la vita da dipendente statale.

Trendfriend: Sopravvissuto al pigro sul Nasdaq fin dai tempi del mitologico Taper Tantrum. Nel tempo libero si diletta nella ricerca di meme per riassumure gli argomenti hot del momento :D

Robinbreak: il Poeta del thread. Ama destreggiarsi con frasi leggiadre tra il detto e non il detto, infondendo il thread di obbiettivi da perseguire una volta giunti alla ricchezza. Ha rapporti ambigui con le mogli dei suoi capi.

Testazza: in passato ha cercato di forzare i posti di blocco del lockdown per andare alla casa al mare causando sgomento al povero Sand :o

Klaas: soprannominato il Bear Flattener della Bloccein, è antagonista dei crypto-lovers a cui causa ansia ora che le crypto sono state spianate. Primo Nemico di Bomba e Sand che ancora non credono alla Grande Breccia. Ma cambieranno idea :o

T-Rex: ci sono investitori che usano la leva con saggezza per aumentare le potenzialità di rendita. Poi c'è T-Rex che apre posizioni 10x random sulla spianata del giorno. Primo Amico di Wolf e di Maga, sostenitore di Cina riunita e delle conquiste russe, è abile nel martingalare le perdite.

Orso1960: Il Creatore che ha dato vita ad uno dei luoghi virtuali della finanza più frequentati in italia.

Lazy Brad: 90% pigro tradizionalista e 10% punto SNAI con short in leva sul petrolio, bitcoin, rumene e stonk del momento, un mix che ricorda quei padri di famiglia tutta casa e chiesa, ma con amante sudamericana nascosta. Minimalista convinto (secondo lui il 70-80% dei portafogli degli italiani si risolverebbe con un LifeStrategy), alla recente nascita della prima nipotina le ha regalato un VWCE accompagnato da un pupazzetto chiamato Jack Bogle, già inseparabile compagno della creatura. Ama i piccoli lussi della vita, e dinanzi ad un tramonto in catamarano alle British Virgin Islands sorseggiando bollicine francesi pensa che ciò che i FIRE chiamano "ruota del criceto" e che lui invece definisce "lavoro gratificante e molto ben retribuito" sia qualcosa per cui vale la pena accettare qualche piccolissimo sacrificio.

Unexist: finto investitore che compra il mercato (orso) coi soldi dei nonni mentre sparagna i suoi.
Ossessionato da un'amore incomprensibile per gli analisti finanziari delle banche d'affari, un amore purtroppo non corrisposto e quindi causa di profonde depressioni e frequenti emorroidi.



HANNO HOLDATO BOND TEDESCHI...

Purtroppo alcuni utenti hanno abbandonato le lande virtuali del Thread Recessionista. Ma noi non dimentichiamo e in questa sezione ricordiamo le personalità che più di tutte hanno contribuito ad elevare (:o) il livello delle discussioni.

GSGS: detentore della prima quota di ETC su Oro rilasciata su suolo Europeo al prezzo di 250$, si interessa solo di macro-cicli quarantennali che riguardano il metallo giallo. E' l'unico investitore al mondo ad avere 50% di gold nel portafoglio. Adesso sparito dopo aver fatto comprare oro a mezzo FOL vicino ai massimi storici :o

Antoniano: l'algo-trader del thread, schietto e diretto verso tutti, non le manda a dire ma è preparato e i suoi post meritano di essere sempre letti.

i-z-i-o: Primo Sostenitore di Analisti, ESG e fondi comuni. Discepolo Scelto del TechnoKing, attende il trasferimento su Marte con il prossimo volo della neonata Tesla Aviation. Dotato di sottile ironia. Si dice che sia andato a vivere con gli stambecchi in Montagna :o

Karmakoma: l'ultimo orso ad arrendersi al bull market 2020/21. Ora disperso.




RUOLI SPECIALI

Alcuni utenti riescono nell'impresa di Elevarsi dalla Hall of Fame per raggiungere nuovi pinnacoli all'interno del thread. Per premiarli della loro costanza verranno creati dei ruoli speciali unici che saranno destinati a fare la storia della finanza:

Chief Investment Ghembler (CIG): uno dei ruoli più ambiti all'interno della Gerarchia Recessionista, il CIG è una professione difficile da ricoprire. Deve dispensare consigli cautelativi ai nuovi arrivati, invitare alla calma e a non rischiare troppo negli investimenti. Consiglia di tenere conto del rischio-rendimento, del costo-opportunità e di altre variabili binarie con trattino in mezzo. Insomma, il CIG è la voce della ragione del thread.
Tuttavia come il Ghembler nel titolo lascia supporre l'anima ragionevole del CIG è solo un pretesto per mettersi a posto la coscienza dopo aver visto da cosa è composto il suo portafoglio. Il CIG infatti è un Ghembler nel profondo: ama il rischio, sogna rendimenti mostruosi costruiti su asset a duration eterna ed in generale è il punto di riferimento per i nuovi arrivati che aspirano a diventare Ghembler anche loro per buttare cippini a destra e a manca potendo nel contempo giustificarsi dei loro investimenti come "sensati".
Il Comitato Recessionista dopo attenta valutazione dei candidati ha espresso il suo verdetto: "Per i meriti acquisiti in passato, per le invettive contro l'eccesso di debito in cui versa il mondo (smentite dall'holdare bond lunghi), per le cassandrate verso la nazione italica (smentite dall'holdare casette stivalette) e per seguire analisti della domenica che danno target casuali (holdando e diffondendo asset cryptici), conferiamo il titolo di Chief Investment Ghembler all'utente Sand. Congraturazioni, che tu sia il faro verso cui i Giovani Ghembler potranno rivolgersi in cerca di consigli!" :D

Detentore-della-Sigla (DDS): esistono momenti in cui i mercati finanziari sono euforici e i portafogli degli investitori salgono a razzo verso la Luna. In questi momenti un partecipante del thread potrà postare la Sigla per ricordare il momento epico che si sta vivendo. Il Comitato Recessionista all'unanimità ha deciso di conferire il titolo di DDS all'utente Bomba che per primo ha contribuito a diffonderla. La Sigla rappresenta l'anima del thread, scegli con attenzione i momenti in cui postarla!

Profeta dei Mercati (PDM): è il co-capo della famigerata sezione analisi della più potente banca d'investimenti al mondo. Lo hanno definito come: "L'Uomo che Muove i Mercati", la CNBC lo presenta come "Mezzo Uomo, Mezzo Dio", è il "Più Grande Toro di Wall Street", il "Guru del Buy on Dip". Lui è il Profeta Marko Kolanovic!

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GLOSSARIO

A volte nel thread si usano termini e neologismi che un lettore novizio potrebbe non capire e sentirsi così escluso dalla discussione. Visto che l'inclusione è uno dei trend più di moda del momento è giusto fare uno sforzo per far capire a tutti lo stato di avanzamento in cui versa il thread (siamo quasi alla decomposizione :o):

La Grande Breccia: evento catastrofico in cui il Bitcoin verrà flashspianato in modo violento fino a spaccare i 20.000$. E' avvenuta come predetto portando disgrazia e catastrofe nel mondo cryptico.

La Crisi del Debito: evento generico a cui allude spesso Sand che porterà ad una catastrofe finanziaria a catena che vedrà crollare gli stati più indebitati (quindi tutti :p).

Spianatura: discesa di un mercato di una percentuale pari a quella che causa sofferenza psicologica nel povero investitore.

Flashspianatura: crollo rapido che causa un aumento di visite nel thread.

Yield-apocalypse: evento catastrofico che vedrà i rendimenti dei bond salire in modo incontrollato fino ad impattare sulla psiche di chi detiene bond lunghi :o

Talibani: categoria di utenti che sostengono le depravate azioni del Comitato Tecnico Scientifico nella lotta contro al Covid.

Etereo: una crypto che verrà presto superata da Solana :o

JPM: stimata istituzione finanziaria ingiustamente accusata di manipolare i metalli preziosi :o

Perfida Albione: Regno Unito.

Imperatore: Elon Musk.

Stivaletto: termine generico per indicare un qualcosa che funziona poco e male. Viene usato spesso per descrivere il Bel Paese.

PandAnalisti: gruppo di persone che tenta di far raggiungere l'Illuminazione ai credenti :o

@Z: versione neutro-moderna per riferirsi agli analisti.

Oro rosa: la carne di maiale.

Borsetta delle Pulci (PulciMIB): borsa italiana.

Stampanti: emissione di denaro infinito da parte delle Banche Centrali.

Cippino: anche conosciuto come "Entità Cippinica", è un'unità di misura personale che varia da investitore a investitore. Per convenzione se non meglio specificato 1 cippino equivale a 1000€ e mezzo cippino a 500€. I multipli del cippino vengono chiamati in vari modi: 1 Super Cippino rappresenta 2000€, 1 Mega Cippino 5000€ e 1 Ultra Cippino si può solo speculare a quanto possa ammontare :o
A volte potreste leggere la frase: "Ho buttato un cippino sull'asset X". Non allarmatevi perchè è una normale frase in gergo, sul thread gli investitori prendono decisioni ponderando ogni singolo aspetto dell'investimento cercando di sentire odore di bruciato provenire dall'asset dopo averlo odorato attentamente (anche se si riscontrano casi in cui "ho buttato un cippino su..." non è una metafora ma si investe proprio buttando soldi per seguire le mode del momento :D).

Barracuda: proprietario della maggiore casa di investimenti di Dubai, è uno dei divulgatori finanziari più seguiti sul thread. Alcuni suoi cavalli di battaglia sono: Metodo Barracuda, Minatori di Oro (spianati), Uranio e la Moneta Segreta. Dopo un inizio brillante si è un po' perso Mastrotizzandosi.

Virology: sit-com che va in onda in autunno-inverno in cui un gruppo di star fa a gara per partecipare a più programmi tv possibili sfidandosi su argomenti scottanti come il Covid (e non solo). Un noto personaggio è "Starlette" Capua. Programma creato dalla memorabile fantasia di Izio.

Omminicchio: titolo conquistato da Powell della FED grazie all'incessante stampa-stampa di denaro da buttare nei mercati finanziari. Nonostante la svolta falchetta sappiamo che nel profondo resta l'Omminicchio di sempre.

BBQuizzazione: reazione avversa che avviene nei parenti quando i mercati non vanno bene e vogliono far cuocere il partecipante del thread.



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sm1979

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Nella definizione di BBQ metterei arrostire al posto di far cuocere, fa più effetto :D
 

klaas

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gainwanted

toruk makto
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ETF su energia vs ETF su commodities

Sono giorni che questi due gruppi di ETF si comportano in maniera molto diversa: quelli sull'energia scendono di continuo, quelli sulle commodities invece sono più stabili, alcuni scendono (di poco) e altri invece salgono (di poco)...
Cosa sta succedendo? :mmmm:
 

bomba84

Kansei Dorifto
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è qui che si recede? :o
 

Celestino_JS

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Chi aveva paura di aver perso l’opportunità di prendere vwce sotto 100 sarà felice. Tra un po’ lo potrà comprare al prezzo precovid.
 

testazza75

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Allora il piano è iniziare acquisti di BTP e treasury fino al 50% (25% e 25%) del totale ptf, poi iniziare acquisti WWCE a soglie progressive fino a completare il restante 50%.
Poi si aspettano 15/20 anni e si vede che succede, che vi sembra?
 

botti1234

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io farò qualcosa di simile, partendo coi BTP (devo decidere se andare su scadenze lunghe o medie). per quanto riguarda VWCE e azionari ho paura che lo sciaquone vero e proprio deve ancora arrivare, quindi concentrerò gli acquisti a partire da fine anno
 

testazza75

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io farò qualcosa di simile, partendo coi BTP (devo decidere se andare su scadenze lunghe o medie). per quanto riguarda VWCE e azionari ho paura che lo sciaquone vero e proprio deve ancora arrivare, quindi concentrerò gli acquisti a partire da fine anno

Si per ingressi scaglionati intendo proprio questo...
Inizio da 80 in giu fino a 30...
 
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sand1975

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GS taglia l'oro a 3 e 6 mesi di 200$:

We revise our 3, 6 and 12m targets to $2,100/2,300 and $2,500/toz, from $2,300/2,500 and $2,500/toz

Ahhhhhhhh

3 mesi fa avevano previsto 2300/2500 e dopo 3 mesi revisionano e spostano in avanti il punto di partenza?

Guardate come si fa a fare l' @z... basta monitorarli un pò per farsi 4 risate!
 

smam79

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Chi aveva paura di aver perso l’opportunità di prendere vwce sotto 100 sarà felice. Tra un po’ lo potrà comprare al prezzo precovid.

Stiamo a 89,62 cioè -15,30%....se non fosse per questo maledetto cambio staremmo circa a -20% cioè sugli 84,70!

Allora il piano è iniziare acquisti di BTP e treasury fino al 50% (25% e 25%) del totale ptf, poi iniziare acquisti WWCE a soglie progressive fino a completare il restante 50%.
Poi si aspettano 15/20 anni e si vede che succede, che vi sembra?

Comprare Tresury USA che renderanno si e no il 3% netto, quando il cambio è a 1,04 non mi sembra un granchè conveniente! Se uno fa per diversificare ok ma, a livello di guadagno al netto del cambio, si farà molto poco.... molto meglio bond europei
 

sand1975

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Stiamo a 89,62 cioè -15,30%....se non fosse per questo maledetto cambio staremmo circa a -20% cioè sugli 84,70!



Comprare Tresury USA che renderanno si e no il 3% netto, quando il cambio è a 1,04 non mi sembra un granchè conveniente! Se uno fa per diversificare ok ma, a livello di guadagno al netto del cambio, si farà molto poco.... molto meglio bond europei

E chi ti dice che il cambio non si stabilizzi sotto la pari? Visti i chiari di luna...

Bond europei con un Euro che domani ci sarà forse si forse no? No, grazie.
 

Unexist

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Ahhhhhhhh

3 mesi fa avevano previsto 2300/2500 e dopo 3 mesi revisionano e spostano in avanti il punto di partenza?

Guardate come si fa a fare l' @z... basta monitorarli un pò per farsi 4 risate!

È normale, sull'oro ha sempre avuto ragione il team di Kolanovic :cool:

C'è stata una fiammata per paura della guerra ma adesso è tornato a seguire i driver precedenti con conseguente spianatura :o
 

sand1975

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È normale, sull'oro ha sempre avuto ragione il team di Kolanovic :cool:

C'è stata una fiammata per paura della guerra ma adesso è tornato a seguire i driver precedenti con conseguente spianatura :o

Scusa kolanivich era quello che diceva 2300 oggi o 1600? Perchè mi sembra che abbiano cannato entrambi.
 

sand1975

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GreedyTrader

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Si ma ci siamo mai chiesti dove potrebbero finire i bond area euro se ci fosse una crisi dell'euro o sul debito o sull'unione europea? E dove potrebbe finire il dollaro?

paesi bassi, germania , austria e lux schizzerebbero in su, pigs in giù. Irlanda, Belgio e Francia penso che rimarrebbero in area core comunque ma meno difensivi.
 

Aga820000

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E chi ti dice che il cambio non si stabilizzi sotto la pari? Visti i chiari di luna...

Bond europei con un Euro che domani ci sarà forse si forse no? No, grazie.

cmq da italiano con BOND/OAT e AUSTRIA in ptf se Euro non ci sarà più non la vedrei cmq malissimo :o

Io come assicurazione € uso soprattutto BUND 2048 e AUSTRIA il 2034... sui super lunghi austriaci non me la sono ancora sentita ma dovessere scendere ancora sono tentato...

poi chiaramente anche tutto il denominato in USD andrebbe bene ma se non succede e l'euro prende forza li le perdite in € sono sicure..
 

cirofe11

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Mi ricollego all acquisto di vwce forse parte del suo 50% in pt si potrebbe sostituire con iwde che però è msci ma hedged così di diminuire rischio dollaro forte almeno per un po'
My 2 cents 😉
 
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