Stoltenberg: la decisione di far entrare l'ucraina nella nato e' stata presa nel 2008

[Alice88]

il tuo è un ragionamento corretto tra superpotenze nucleari, avere difese troppo efficaci elimina il deterrente nucleare e quindi sposta gli equilibri, equlibri su cui si è basata la pace fino ad ora.

spostare questo ragionamento in Ucraina è surreale.

Ah, meno male che è corretto.

Ma allora cosa significa "spostare questo ragionamento in Ucraina è surreale." ?
Ripeto, anche per BlackM, che non so bene a cosa servono i patriot e manco mi interessa.
So che servono a intercettare i missili.
Quindi alterano l'equilibrio eccome perché se arrivasse un attacco alla Russia, la sua eventuale risposta potrebbe venire intercettata dai patriot piazzati in Ucraina.

Ad ogni modo vedo solo escalation, nessuna intenzione di trattare, sulla pelle degli Ucraini che soffrono e muoiono.
D'altra parte se non si ribellano vuol dire che per loro va bene così

 

[BlackM]

Infatti guarda come sta bene adesso, ha preso la strada giusta. Del resto lo era già da prima perché qui non si è fatto che magnificare le ricchezze del paese che secondo alcuni, inclini a sorbirsi la propaganda, avrebbe fatto gola ai russi ma non si capisce come mai a fronte di ciò avesse il pil piu' basso di tutti.

L'Ucraina è stata usata, grazie alla complice collaborazione assicurata dal fantoccio messo lì a governarla.
Qui siamo tornati ai tempi di inizio secolo scorso dove bastava un niente per scatenare una guerra, vedesi la I GM.
L'Ucraina si è prestata alla provocazione, contro un paese ben piu' grosso e ben piu' armato, e i tentativi di trattative sono stati bloccati addirittura ammazzando uno degli incaricati alle trattative.

E continui a battere il chiodo sui comunisti..
Lasciatelo dire da chi, contrariamente a te, comunista non lo è mai stata: hai rotto, cerca un argomento migliore, la federazione Russa non ha nessuna (o almeno non ce l'aveva fino ad ora) intenzione di espandersi, voleva solo arginare l'allargamento ingiustificato e provocatorio della NATO.
PUNTO

La NATO è già in tutta Europa e fanno bene i paesi a voler aderire, se è loro desiderio.
Quindi neanche armi difensive agli Ucraini? La domanda è semplice. Quindi vuoi che la Russia annetta l'Ucraina. Non ci vuole molto a scriverlo eh.

 

[ccc]

La NATO è già in tutta Europa e fanno bene i paesi a voler aderire, se è loro desiderio.
Quindi neanche armi difensive agli Ucraini? La domanda è semplice. Quindi vuoi che la Russia annetta l'Ucraina. Non ci vuole molto a scriverlo eh.

Ma gli Usa non lasceranno mai l'Ucraina al loro destino ..... e' troppo importante per loro.....
Probabilmente la Russia diventera' un vassallo cinese ma e' proprio quello che vogliono gli americani.
Perche' poi si concentreranno solo sulla Cina.

 

[BlackM]

Ah, meno male che è corretto.

Ma allora cosa significa "spostare questo ragionamento in Ucraina è surreale." ?
Ripeto, anche per BlackM, che non so bene a cosa servono i patriot e manco mi interessa.
So che servono a intercettare i missili.
Quindi alterano l'equilibrio eccome perché se arrivasse un attacco alla Russia, la sua eventuale risposta potrebbe venire intercettata dai patriot piazzati in Ucraina.

Ad ogni modo vedo solo escalation, nessuna intenzione di trattare, sulla pelle degli Ucraini che soffrono e muoiono.
D'altra parte se non si ribellano vuol dire che per loro va bene così

Servono a intercettare i missili. Sono un'arma di difesa. Quindi vanno bene, no? I Russi hanno invaso e vanno respinti, no? Alura?

 

[BlackM]

Ma gli Usa non lasceranno mai l'Ucraina al loro destino

Fanno bene. Noi faremo uguale

 

[Infinity76]

Non lo era nemmeno per Romania, Ungheria, Estonia, Lettonia, Lituania, Slovacchia...? Non è una minaccia perchè sono nella NATO. Se non ci fossero, sarebbero minacciate di brutto. Per questo bisogna prendere l'Ucraina nella NATO e nella UE. Prima o poi anche la Russia. Post Putin. Allora sì che possiamo tenere a bada il Comunismo Cinese.

Gli USA vogliono separare la Russia dall'Europa perché sanno che il loro dominio economico mondiale sarebbe messo in discussione.
Gli USA non hanno mai voluto normalizzare la Russia.

 

[Alice88]

Guarda che i Russi hanno ben altri missili a lunga gittata eh.
Ma che equilibrio? Quale sarebbe l'equilibrio?
Cioè il risultato quale dovrebbe essere? Che la Russia si prende l'Ucraina sì o no? Perchè se è sì allora è tutto chiaro. Se è no, è ovvio che le armi per respingere i Russi servono eccome. Ed è ovvio che alterano l'equilibrio, perchè l'equilibrio non è i Russi in Ucraina. L'equilibrio è i Russi a casa loro come era prima. Ma se io arrivo a casa tua e ci rimango per te è equilibrio?

Alla Russia bastava che l'Ucraina non entrasse a far parte della NATO.

Ora può darsi che non si fidi piu' solo di quello e anche con ragione direi.

Sai com'è, una volta che hai perso credibilità è difficile riacquistarla. Il vicino si deve assicurare stabilità, non può mica invadere tutti i momenti.

 

[BlackM]

Alla Russia bastava che l'Ucraina non entrasse a far parte della NATO.

Ora può darsi che non si fidi piu' solo di quello e anche con ragione direi.

Sai com'è, una volta che hai perso credibilità è difficile riacquistarla. Il vicino si deve assicurare stabilità, non può mica invadere tutti i momenti.

Ma chi se ne frega di quello che vuole la Russia. Per l'Ucraina conta quello che vuole l'Ucraina.
L'Ucraina vuole stare nella NATO, con l'Occidente, esattamente come l'UNghera, la Romania, le Repubbliche Baltiche. Non può? Esticazzzz

 

[BlackM]

Gli USA vogliono separare la Russia dall'Europa perché sanno che il loro dominio economico mondiale sarebbe messo in discussione.
Gli USA non hanno mai voluto normalizzare la Russia.

Finchè c'è Putin, fanno bene. Quando la Russia sarà come la Germania post WWII si potrà fare.
Win-win. Per l'Occidente e per la Russia. Che magari diventerà un paese democratico, liberale e ricco.
Ma chissene, cavoli loro.

 

[Infinity76]

Ma chi se ne frega di quello che vuole la Russia. Per l'Ucraina conta quello che vuole l'Ucraina.
L'Ucraina vuole stare nella NATO, con l'Occidente, esattamente come l'UNghera, la Romania, le Repubbliche Baltiche. Non può? Esticazzzz

Anche Cuba voleva i missili russi. Non può? Esticazzzzzz

 

[BlackM]

Anche Cuba voleva i missili russi. Non può? Esticazzzzzz

No, le dittature non hanno diritto di minacciare le democrazie. Punto!
Se non ti va bene, è perchè sei dalla parte delle dittature ed è chiaro che è così, ma manco hai il coraggio di ammetterlo e ti nascondi dietro una vuota dialettica da forum
Ripetiamo la lezioncina: le democrazie e le dittature non hanno gli stessi diritti. Il Terzo Reich non aveva gli stessi diritti delle democrazie, è chiaro o no? Bene.
Se ti è chiaro, sono contento. Perchè il mondo va così ed è così che deve andare. Se per te il mondo deve andare verso una Russificazione, Cinesizzazione, cavoli tuoi
Non sarà così comunque, come vedi. Perchè tu per primo ci vivresti malissimo, solo che non lo sai. Te lo dico io infatti, ringraziami

 

[Infinity76]

Finchè c'è Putin, fanno bene. Quando la Russia sarà come la Germania post WWII si potrà fare.
Win-win. Per l'Occidente e per la Russia. Che magari diventerà un paese democratico, liberale e ricco.
Ma chissene, cavoli loro.

Putin mi è sempre sembrato una persona pragmatica e per niente estremista. Ovvio che la guerra cambia le cose.
Il successore potrebbe essere peggio, molto peggio.

 

[ccc]

Putin mi è sempre sembrato una persona pragmatica e per niente estremista. Ovvio che la guerra cambia le cose.
Il successore potrebbe essere peggio, molto peggio.

Anche no......sei un veggente???

 

[Alice88]

Non lo era nemmeno per Romania, Ungheria, Estonia, Lettonia, Lituania, Slovacchia...? Non è una minaccia perchè sono nella NATO. Se non ci fossero, sarebbero minacciate di brutto. Per questo bisogna prendere l'Ucraina nella NATO e nella UE. Prima o poi anche la Russia. Post Putin. Allora sì che possiamo tenere a bada il Comunismo Cinese.

E naturalmente tu hai le prove che sia così. :spam:

Ti piacerebbe uno Zelensky al Cremlino, ma guarda che svenderebbe agli USA mica a noi!!

 

[ccc]

No, le dittature non hanno diritto di minacciare le democrazie. Punto!
Se non ti va bene, è perchè sei dalla parte delle dittature ed è chiaro che è così, ma manco hai il coraggio di ammetterlo e ti nascondi dietro una vuota dialettica da forum
Ripetiamo la lezioncina: le democrazie e le dittature non hanno gli stessi diritti. Il Terzo Reich non aveva gli stessi diritti delle democrazie, è chiaro o no? Bene.
Se ti è chiaro, sono contento. Perchè il mondo va così ed è così che deve andare. Se per te il mondo deve andare verso una Russificazione, Cinesizzazione, cavoli tuoi
Non sarà così comunque, come vedi. Perchè tu per primo ci vivresti malissimo, solo che non lo sai. Te lo dico io infatti, ringraziami

Ma che ti sgoli a fare con i filoputiniani????
Non ne vale la pena......
A te piacerebbe che l'Ucraina entrasse nella Nato??
Bene.
A loro no...e chi se ne frega???

 

[BlackM]

Putin mi è sempre sembrato una persona pragmatica e per niente estremista. Ovvio che la guerra cambia le cose.
Il successore potrebbe essere peggio, molto peggio.

E quindi? Si tratterà come Putin, che problema c'è? Siamo sopravvisuti all'URSS, sopravviviamo anche a qualche altro satrapo Russo, chissene.
Un paese poveraccio rimane un paese poveraccio. Sai in quanto poco tempo finiscono 1,6 trilioni di Dollari?

 

[texasranger]

Finchè c'è Putin, fanno bene. Quando la Russia sarà come la Germania post WWII si potrà fare.
Win-win. Per l'Occidente e per la Russia. Che magari diventerà un paese democratico, liberale e ricco.
Ma chissene, cavoli loro.

come ti ripeto da 9 mesi a noi paesi europei ....conveniva impedire questa guerra e continuare a commerciare con la Russia

purtroppo e' mancata la forza politica di farlo

 

[BlackM]

E naturalmente tu hai le prove che sia così. :spam:

Ti piacerebbe uno Zelensky al Cremlino, ma guarda che svenderebbe agli USA mica a noi!!

No no, ma che Zelensky. Al Cremlino ci mettano chi vogliono i Russi. Io semplicemente auspico una Russia democratica e liberale, in modo che possa stare nella UE e nella NATO.
Finchè non c'è, non si può.

 

[BlackM]

Ma che ti sgoli a fare con i filoputiniani????
Non ne vale la pena......
A te piacerebbe che l'Ucraina entrasse nella Nato??
Bene.
A loro no...e chi se ne frega???

Beh ma è un forum, siamo qui per discutere

 

[Alice88]

A Gaeta c'è un accordo tra due Governi democratici. La Crimea è stata invasa coi carri armati. Aridaje.

Anche la Crimea era frutto di un accordo tra due Governi democratici. La F.R. pagava "l'affitto" per mantenere la base.
Ora non deve piu' pagare.