Strategie NATO versus Russia

[vinkor]

L' intento della NATO e' di concludere l' accerchiamento militare della Russia europea, cui manca solo l' Ucraina da dove si puo' arrivare a Mosca in poche ore con una guerra convenzionale via terra.

L' intento della Russia e' di impedire tale accerchiamento e di impedire che Ucraina, Bielorussia, Moldova e Georgia entrino a fare parte della NATO.

Siccome le regole NATO prevedono che paesi con conflitti interni non possano accedere alla NATO, ecco perche' Putin ha creato tali conflitti rispettivamente nel Donbass, Transnistria Ossezia del Sud e Abcasia

In Bielorussia e Kazakhistan gli basta l' amicizia attuale coi rispettivi presidenti dittatori.

 

[picciotto]

L' intento della NATO e' di concludere l' accerchiamento militare della Russia europea, cui manca solo l' Ucraina da dove si puo' arrivare a Mosca in poche ore con una guerra convenzionale via terra.

L' intento della Russia e' di impedire tale accerchiamento e di impedire che Ucraina, Bielorussia, Moldova e Georgia entrino a fare parte della NATO.

Siccome le regole NATO prevedono che paesi con conflitti interni non possano accedere alla NATO, ecco perche' Putin ha creato tali conflitti rispettivamente nel Donbass, Transnistria Ossezia del Sud e Abcasia

In Bielorussia e Kazakhistan gli basta l' amicizia attuale coi rispettivi presidenti dittatori.

ah ecco allora adesso gli manca di invadere svezia e finlandia allo stratega criminale e di far stuprare e torturare un pò di donne vecchi e bambini pure la

 

[gaglioffo]

Veramente la Transnistria esiste da prima di Putin e a dirla tutta è un altro esempio di Russia che non rispetta gli impegni scritti visto che aveva promesso di ritirare le truppe decenni fa ormai

Ma tu non eri quello che nell'altro thread spergiurava "io filoputinano? nooo giammai!"? o gira un nick omonimo?

Anche se alcuni, inclusi Belanda, mi ritengono filo-Putin, io nego tale appartenenza,
e rivendico la mia indipendenza di pensiero, sia dalla posizione russa che da quella NATO e UE,

2 secondi dopo e parte il thread ricopiando la propaganda del Cremlino parola per parola

 

[Waller75]

effettivamente dalla Lettonia la strada per Mosca è piuttosto trafficata.

 

[persicaccio]

Sti' matti dei russi tra un po' cominciano a sparare per aria perché sono circondati dall' atmosfera

 

[gaglioffo]

* massacro e invado tutti i paesi a me confinati *

"OH NO! mi stanno accerchiando e tutti mi odiano! deve essere un vile complotto americano!

 

[leviathan$$$]

LA MANIPOLAZIONE E LA PAURA - HERMANN GORING (1945, Norimberga)

“E' naturale che la gente non voglia la guerra; non la vogliono gli inglesi nè gli americani, e nemmeno i tedeschi. Si capisce.

E' compito dei leader del paese orientarli,indirizzarli verso la guerra. E' facilissimo: basta dirgli che stanno per essere attaccati,denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e perchè mettono in pericolo il paese. Funziona così in qualsiasi paese,che sia una democrazia,una monarchia, una dittatura.

Bisogna spaventarli, inculcargli la paura, bisogna imbottirli di paura come si fa con le oche finchè non gli scoppia il fegato per fare il patè, bisogna fare in modo che quella paura fermenti e si trasformi in odio, un odio assoluto, irrazionale, sguaiato.”

( Hermann Goring, vice di Adolf Hitler.)

 

[leviathan$$$]

Vi vogliono fottere i soldi delle bollette.......sparate a vista

 

[Dance with wolf]

Ecco il documento originale declassificato dove gli Usa si impegnavano con Gorbacev a non spostare la NATO di un solo centimetro verso EST.

 

[Il Conte Pedro]

Ecco il documento originale declassificato dove gli Usa si impegnavano con Gorbacev a non spostare la NATO di un solo centimetro verso EST.

Vedi l'allegato 2868838

Irrilevante.
Il "what if" non è incluso in nessun trattato (trattato che peraltro è stato firmato da entrambe le parti, quindi evidentemente ai russi andava bene nella forma in cui è stato scritto).

In Ukraine Conflict, Putin Relies on a Promise That Ultimately Wasn’t

“It is true that in the initial stages of negotiations I said ‘what if’ and then Gorbachev himself supported a solution that extended the border that included the German Democratic Republic,” or East Germany, within NATO. Since the Russians signed that treaty, he asked, how can they rely “on something I said a month or so before? It just doesn’t make sense.”

In compenso, invece, la Russia ha violato il trattato del 1994 (trattato scritto, anche se alla propaganda russa non piace il detto verba volant, scripta manent) in cui l'Ucraina riceveva garanzie di sicurezza in cambio di 1900 testate nucleari.
Gravissimo errore quello di cedere la deterrenza nucleare, il mondo è un posto sempre più pericoloso.

 

[Infinity76]

Irrilevante.
Il "what if" non è incluso in nessun trattato (trattato che peraltro è stato firmato da entrambe le parti, quindi evidentemente ai russi andava bene nella forma in cui è stato scritto).

In Ukraine Conflict, Putin Relies on a Promise That Ultimately Wasn’t

“It is true that in the initial stages of negotiations I said ‘what if’ and then Gorbachev himself supported a solution that extended the border that included the German Democratic Republic,” or East Germany, within NATO. Since the Russians signed that treaty, he asked, how can they rely “on something I said a month or so before? It just doesn’t make sense.”

In compenso, invece, la Russia ha violato il trattato del 1994 (trattato scritto, anche se alla propaganda russa non piace il detto verba volant, scripta manent) in cui l'Ucraina riceveva garanzie di sicurezza in cambio di 1900 testate nucleari.
Gravissimo errore quello di cedere la deterrenza nucleare, il mondo è un posto sempre più pericoloso.

Ti sentiresti più tranquillo con le testate nucleari nelle mani di un governo estremista e per nulla democratico come quello ucraino?

 

[Il Conte Pedro]

Ti sentiresti più tranquillo con le testate nucleari nelle mani di un governo estremista e per nulla democratico come quello ucraino?

Con l'Ucraina nella NATO, certo.
Così come se la Russia fosse entrata nella NATO.
Ma evidentemente la Russia preferiva continuare per la sua strada, contro l'Occidente.

Il mio commento "Gravissimo errore quello di cedere la deterrenza nucleare" era comunque ovviamente riferito all'errore dell'Ucraina che ha ceduto la propria sicurezza nazionale in cambio di aria fritta.
La stessa aria fritta che ci propongono tutti quelli che, anche qui in AP, insistono per un'Italia fuori dalla NATO e quindi per un'Italia al momento totalmente priva di qualsiasi deterrente nucleare.

 

[Infinity76]

Con l'Ucraina nella NATO, certo.
Così come se la Russia fosse entrata nella NATO.
Ma evidentemente la Russia preferiva continuare per la sua strada, contro l'Occidente.

E' stata la Nato a rifiutare l'ingresso della Russia: informati!
L'Occidente ha rifiutato la modernizzazione della Russia, per colpa degli interessi americani, ed ora ne paga le conseguenze.

 

[Il Conte Pedro]

E' stata la Nato a rifiutare l'ingresso della Russia: informati!
L'Occidente ha rifiutato la modernizzazione della Russia, per colpa degli interessi americani, ed ora ne paga le conseguenze.

Irrilevante chiedere di "essere invitati nella NATO" fregandosene altamente della procedura per essere ammessi.
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule

Avanti con il megafono della propaganda filorussa!

 

[senzapatria]

Ecco il documento originale declassificato dove gli Usa si impegnavano con Gorbacev a non spostare la NATO di un solo centimetro verso EST.

Vedi l'allegato 2868838

se non erro si discuteva dell'unificazione delle 2 germanie (nei fatti dell'assorbimento della germania est nella germania ovest, a seguito della caduta del muro di Berlino e del collasso della DDR).
L'URSS (entità diversa dall'attuale Russia) e i paesi del Patto di Varsavia (allora i paesi dell'est europa) hanno posto il tema: se le due germanie si riuniscono, le forze della Nato, ora schierate ad ovest, verranno spostate più ad est, avvicinandosi ai confini dei paesi del Patto di Varsavia?
La risposta della NATO è stata: no, all'atto della riunificazione delle 2 germanie in una sola entità facente parte della Nato, nessuna forza NATO presente in germania verrà spostata ad est di quelli che erano i confini tra le due germanie.
Mi sembra che ancora ad oggi, nessuna base nato in germania è nei territori che furono parte della DDR.

Quindi:
- l'impegno riguardava solo e specificatamente il territorio della DDR,
- venne preso in tempi in cui la scomparsa del Patto di Varsavia e dell'URSS non era immaginabile
- i paesi dell'ex patto di Varsavia che in seguito sono entrati a far parte della NATO non erano oggetto di discussione (in quanto appunto facenti parti di un diverso sistema di alleanza militare)
- venne preso con un entità, l'URSS, che è scomparsa, eppure ancora oggi è rispettato
- il Patto di Varsavia si è sciolto spontaneamente e i paesi che ne facevano parte hanno perseguito legittime politiche di alleanze senza sentirsi vincolati da un patto che riguardava la sola DDR.

 

[glu]

Ecco il documento originale declassificato dove gli Usa si impegnavano con Gorbacev a non spostare la NATO di un solo centimetro verso EST.

Vedi l'allegato 2868838

 

[franz.old]

* massacro e invado tutti i paesi a me confinati *

"OH NO! mi stanno accerchiando e tutti mi odiano! deve essere un vile complotto americano!

Il fatto è che fa odiare anche tutti i russi,per colpa del nanerottolo despota..
In India tre russi uccisi inp quindici giorni.
A Rimini che interessa a me era pieno di russi,andavo in una pizzeria in una curva dove lo erano tutti,ora sono rumeni.
Domenica sono andato anche per vedere un presepe di sabbia che era sempre vicino al porto
Non c'era,i russi che lo facevano non c erano,non erano venuti,secondo la compa gli è stato impedito di venire...da chi?boh?

 

[franz.old]

L' intento della NATO e' di concludere l' accerchiamento militare della Russia europea, cui manca solo l' Ucraina da dove si puo' arrivare a Mosca in poche ore con una guerra convenzionale via terra.

L' intento della Russia e' di impedire tale accerchiamento e di impedire che Ucraina, Bielorussia, Moldova e Georgia entrino a fare parte della NATO.

Siccome le regole NATO prevedono che paesi con conflitti interni non possano accedere alla NATO, ecco perche' Putin ha creato tali conflitti rispettivamente nel Donbass, Transnistria Ossezia del Sud e Abcasia

In Bielorussia e Kazakhistan gli basta l' amicizia attuale coi rispettivi presidenti dittatori.

Comunque la Russia sta cercando di impadronirsi dell'Artico che guarda ben il caso è pieno di risorse,metano petrolio in primis

 

[Manaos]

Ecco il documento originale declassificato dove gli Usa si impegnavano con Gorbacev a non spostare la NATO di un solo centimetro verso EST.

Vedi l'allegato 2868838

Iniziamo con il dire che è un memorandum di una conversazione, secondo te una cosa di questa importanza viene finalizzata in questa maniera?

dai… neanche nelle piu semplici controversie valgono i verbali dei colloqui….

 

[Dance with wolf]

L’intricata storia dell’espansione della NATO nel cuore della crisi ucraina