TAV, inizia la guerra

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compro i sogni
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mentre ero incasinato nel traffico del GRA, ascoltavo GR-24, la giornalista ha citato che, Zorro34.4, abbia detto/dichiarato la sua volontà a sbloccare la questione TAV, sembra essere (ovviamente) coinvolto nella faccenda Rixi.
Toninelli, sembra abbia detto che non se ne parla.

Cari amici, 5S, stateve accuorti a sto giro : per cortesia non peggiorate le cose, non fate il banale (e forse s.tupido) "muro contro muro", argomentate più che bene, direi in maniera eccezionale, le vostre argomentazioni per le quali siete contrari all'opera; se non usate un linguaggio chiaro ma, allo stesso tempo, privo di slogan, siete "der gatto".
io suggerirei di puntare sull'aspetto ecologico : se proprio s'addà fa, chiedete garanzie sulla salvaguardia degli elementi "green" della vicenda, lasciate stà "teoremi" di Ingegneri e Professori che per quanto validi e persone sicuramente qualificate, non vengono compresi da chi poi vota.
insomma, mi permetto di suggerirvi, (perché credo che sta sezione del forum, qualcuno di voi la frequenta : io ho st'impressione), di non fare battaglie contro i classici mulini a vento, non è il momento ne questa, ne deve essere l'occasione; ve lo dico perché credo che voi non siete "genuinamente" attaccati alle poltrone, (ne potete esserlo per questione dei due mandati : n'altra trovata "geniale" che ve siete autoimposti :wall: ), insomma cercate di restare al governo e fate il giusto contrappeso alla Lega, sennò questi s'allargheno oltre misura e ci inguaiano a tutti quanti - me compreso che non ho votato ne a voi e manco a quell'artri -
Insomma fate si gli interessi del Paese, ma in maniera valida; poi non dite che non vi ho avvisato, e che ce l'ho con voi! :D
 
Per quanto riguarda il messaggio che passa e quanto comprenda l'elettore hai perfettamente ragione, avoglia a dire che quella rotaglia non toglierà neanche una razzo di gomma dalla strada, non frega nulla a nessuna. Basta dire GRANDI OPERE che tutti pensano balziamo avanti di decenni e diventa duro in automatico, i buchi piacciono a tutti alla fine... :asd:

Ci vuole più furbizia comunicativa si, però per fare presa sull'elettore bisognerebbe sparare grosse razzate e non credo che sia la strada giusta, i grilletti dicono come stanno le cose se poi piacciono di più paroloni e fantasia che vincano questi.
 
mentre ero incasinato nel traffico del GRA, ascoltavo GR-24, la giornalista ha citato che, Zorro34.4, abbia detto/dichiarato la sua volontà a sbloccare la questione TAV, sembra essere (ovviamente) coinvolto nella faccenda Rixi.
Toninelli, sembra abbia detto che non se ne parla.

Cari amici, 5S, stateve accuorti a sto giro : per cortesia non peggiorate le cose, non fate il banale (e forse s.tupido) "muro contro muro", argomentate più che bene, direi in maniera eccezionale, le vostre argomentazioni per le quali siete contrari all'opera; se non usate un linguaggio chiaro ma, allo stesso tempo, privo di slogan, siete "der gatto".
io suggerirei di puntare sull'aspetto ecologico : se proprio s'addà fa, chiedete garanzie sulla salvaguardia degli elementi "green" della vicenda, lasciate stà "teoremi" di Ingegneri e Professori che per quanto validi e persone sicuramente qualificate, non vengono compresi da chi poi vota.
insomma, mi permetto di suggerirvi, (perché credo che sta sezione del forum, qualcuno di voi la frequenta : io ho st'impressione), di non fare battaglie contro i classici mulini a vento, non è il momento ne questa, ne deve essere l'occasione; ve lo dico perché credo che voi non siete "genuinamente" attaccati alle poltrone, (ne potete esserlo per questione dei due mandati : n'altra trovata "geniale" che ve siete autoimposti :wall: ), insomma cercate di restare al governo e fate il giusto contrappeso alla Lega, sennò questi s'allargheno oltre misura e ci inguaiano a tutti quanti - me compreso che non ho votato ne a voi e manco a quell'artri -
Insomma fate si gli interessi del Paese, ma in maniera valida; poi non dite che non vi ho avvisato, e che ce l'ho con voi! :D

Un 'unica perplessità: perché Zorro 34.4, non è Zorro 49.0 ???!!!
 
e, quindi, mi permetto d'insistere nel suggerire che la logica del "no" ad ogni costo, non paga, lo avete già visto, in Puglia, con la questione del "tubo" (TAP), che partite ed insistete ad una maniera che poi alla fine è perdente, stavolta, se perdete la battaglia con lo stessa solita "metodologia", fate un doppio favore a Zorro : non solo ottiene quello che chiede, ma ingrassa (politicamente) ancora di più; può dimostrare (almeno mediaticamente) di essere quell'uomo "duro e puro" di cui sto disgraziato Paese, ha "estremo bisogno".

Io dico che il Paese ha, solo, bisogno di un sano sistema democratico, costituito da chi governa, e chi sta all'opposizione contropropone (alternative valide e che stanno in piedi da sole), ed in più controlla l'operato del governo, gli "uomini forti" non ce servono.
 
e, quindi, mi permetto d'insistere nel suggerire che la logica del "no" ad ogni costo, non paga, lo avete già visto, in Puglia, con la questione del "tubo" (TAP), che partite ed insistete ad una maniera che poi alla fine è perdente, stavolta, se perdete la battaglia con lo stessa solita "metodologia", fate un doppio favore a Zorro : non solo ottiene quello che chiede, ma ingrassa (politicamente) ancora di più; può dimostrare (almeno mediaticamente) di essere quell'uomo "duro e puro" di cui sto disgraziato Paese, ha "estremo bisogno".

Io dico che il Paese ha, solo, bisogno di un sano sistema democratico, costituito da chi governa, e chi sta all'opposizione contropropone (alternative valide e che stanno in piedi da sole), ed in più controlla l'operato del governo, gli "uomini forti" non ce servono.

ma poi, la Lega ha sorpassato M5S anche in val di Susa, per cui contenti loro contenti tutti. Butteremo un po' di soldi pubblici, ma a questo siamo abituati, amen.
 
ma poi, la Lega ha sorpassato M5S anche in val di Susa, per cui contenti loro contenti tutti. Butteremo un po' di soldi pubblici, ma a questo siamo abituati, amen.

certo che la gente della Val di Susa è coinvolta in prima persona, ma, come hai poi aggiunto, si tratta di spendere soldi pubblici (quindi "li dentro", ci sono anche i miei), inoltre, osservo che ci sono delle implicazioni anche internazionali, ed anche queste con valenza economica, (una parte dei soldi li caccia la UE) : valutassero (i 5S), anche di "sponsorizzare" quest'aspetto : se non lo fanno loro, se ne avvantaggia l'altro.
 
qualche anno fa costruirono la tav a non piu' di 5 km da casa mia.
non oso neppure pensare a quante tonnellate di cemento hanno usato, a quanto terreno coltivato hanno distrutto.
un mio ex collega che abitava nei pressi ed hanno distrutto la sua vecchia casa da contadino hanno pure regalato un villino nei pressi delle ducati...

ancora qualche anno prima vidi che a distanza di un 500 metri da casa stavano facendo una sorta di enorme trincea.
non e' che fui particolarmente curioso ma vidi che poi portarono dei tuboni di circa un metro e mezzo di diametro e mi e' parso di capire che passasse il gas proveniente da non so dove e che andava non so dove.
l'unica cosa e' che per in certo periodo per andare in paese dovevo fare un'altra strada.

in entrambi i casi mai ho visto una manifestazione volta ad impedire queste due opere:eek::eek::eek:

e comunque io in quella tav non ci ho mai messo piede sopra,anzi,andando a firenze qualche anno fa a ritirare un'auto andai da bologna via pistoia e lentamente,tanto lentamente:D
 
mentre ero incasinato nel traffico del GRA, ascoltavo GR-24, la giornalista ha citato che, Zorro34.4, abbia detto/dichiarato la sua volontà a sbloccare la questione TAV, sembra essere (ovviamente) coinvolto nella faccenda Rixi.
Toninelli, sembra abbia detto che non se ne parla.

Cari amici, 5S, stateve accuorti a sto giro : per cortesia non peggiorate le cose, non fate il banale (e forse s.tupido) "muro contro muro", argomentate più che bene, direi in maniera eccezionale, le vostre argomentazioni per le quali siete contrari all'opera; se non usate un linguaggio chiaro ma, allo stesso tempo, privo di slogan, siete "der gatto".
io suggerirei di puntare sull'aspetto ecologico : se proprio s'addà fa, chiedete garanzie sulla salvaguardia degli elementi "green" della vicenda, lasciate stà "teoremi" di Ingegneri e Professori che per quanto validi e persone sicuramente qualificate, non vengono compresi da chi poi vota.
insomma, mi permetto di suggerirvi, (perché credo che sta sezione del forum, qualcuno di voi la frequenta : io ho st'impressione), di non fare battaglie contro i classici mulini a vento, non è il momento ne questa, ne deve essere l'occasione; ve lo dico perché credo che voi non siete "genuinamente" attaccati alle poltrone, (ne potete esserlo per questione dei due mandati : n'altra trovata "geniale" che ve siete autoimposti :wall: ), insomma cercate di restare al governo e fate il giusto contrappeso alla Lega, sennò questi s'allargheno oltre misura e ci inguaiano a tutti quanti - me compreso che non ho votato ne a voi e manco a quell'artri -
Insomma fate si gli interessi del Paese, ma in maniera valida; poi non dite che non vi ho avvisato, e che ce l'ho con voi! :D

premetto che sono grillina, ogni tanto gli mando un piccolo contributo, ma non sono neanche iscritta al movimento
posso capire quello che dici ma se la tav torinese è spreco di soldi pubblici, stavolta (spero) che non siano accondiscendenti e non rimandino il problema
detto questo
hai perfettamente ragione sul linguaggio da usare , di maio (in generale)ha usato fino ad ora un linguaggio troppo giovane , pieno di parole inglesi,incomprensibile ai più ,ci vuole un di battista, una taverna che parlino in modo basso, alla pancia e diretto a tutti
l'ecologia è un treno che in quest'anno si sono persi, è stato un grande errore, va recuperato
sui due mandati con me sfondi una porta aperta
mettiamola così, mi va bene per chi ha raggiunto i vertici di governo , non mi sta bene per tutti gli altri dai semplici parlamentari in giù
ad ora al governo non cambia niente , il problema è salvini che sta facendo di tutto per far schizzare lo spread in alto in modo da far cadere questo governo non per colpa sua ,
m5s dovrebbe mettere più puntini sulle i sul chi comanda e rassicurare i mercati o così o a elezioni
 
mentre ero incasinato nel traffico del GRA, ascoltavo GR-24, la giornalista ha citato che, Zorro34.4, abbia detto/dichiarato la sua volontà a sbloccare la questione TAV, sembra essere (ovviamente) coinvolto nella faccenda Rixi.
Toninelli, sembra abbia detto che non se ne parla.

Cari amici, 5S, stateve accuorti a sto giro : per cortesia non peggiorate le cose, non fate il banale (e forse s.tupido) "muro contro muro", argomentate più che bene, direi in maniera eccezionale, le vostre argomentazioni per le quali siete contrari all'opera; se non usate un linguaggio chiaro ma, allo stesso tempo, privo di slogan, siete "der gatto".
io suggerirei di puntare sull'aspetto ecologico : se proprio s'addà fa, chiedete garanzie sulla salvaguardia degli elementi "green" della vicenda, lasciate stà "teoremi" di Ingegneri e Professori che per quanto validi e persone sicuramente qualificate, non vengono compresi da chi poi vota.
insomma, mi permetto di suggerirvi, (perché credo che sta sezione del forum, qualcuno di voi la frequenta : io ho st'impressione), di non fare battaglie contro i classici mulini a vento, non è il momento ne questa, ne deve essere l'occasione; ve lo dico perché credo che voi non siete "genuinamente" attaccati alle poltrone, (ne potete esserlo per questione dei due mandati : n'altra trovata "geniale" che ve siete autoimposti :wall: ), insomma cercate di restare al governo e fate il giusto contrappeso alla Lega, sennò questi s'allargheno oltre misura e ci inguaiano a tutti quanti - me compreso che non ho votato ne a voi e manco a quell'artri -
Insomma fate si gli interessi del Paese, ma in maniera valida; poi non dite che non vi ho avvisato, e che ce l'ho con voi! :D

hai fatto male a non votarli

visto che hai schifato, dileggiato, criticato, l'unico straccio di partito decente che oggi abbiamo in Italia...

ora tutto quello che succederà sarà in parte anche colpa tua
 
qualche anno fa costruirono la tav a non piu' di 5 km da casa mia.
non oso neppure pensare a quante tonnellate di cemento hanno usato, a quanto terreno coltivato hanno distrutto.
un mio ex collega che abitava nei pressi ed hanno distrutto la sua vecchia casa da contadino hanno pure regalato un villino nei pressi delle ducati...

ancora qualche anno prima vidi che a distanza di un 500 metri da casa stavano facendo una sorta di enorme trincea.
non e' che fui particolarmente curioso ma vidi che poi portarono dei tuboni di circa un metro e mezzo di diametro e mi e' parso di capire che passasse il gas proveniente da non so dove e che andava non so dove.
l'unica cosa e' che per in certo periodo per andare in paese dovevo fare un'altra strada.

in entrambi i casi mai ho visto una manifestazione volta ad impedire queste due opere:eek::eek::eek:

e comunque io in quella tav non ci ho mai messo piede sopra,anzi,andando a firenze qualche anno fa a ritirare un'auto andai da bologna via pistoia e lentamente,tanto lentamente:D

per questo, io ho già detto che l'aspetto "Green" deve essere approfondito (da chi ne capisce non certo da me), perché il discorso : "è un'opera inutile, anzi dannosa perché si buca la montagna e poi non ci sono le merci da farci viaggiare", secondo me lascia il tempo che trova perché intanto, se imponi dei severi e "giusti" vincoli ambientali i danni o meglio le alterazioni al sistema "verde" li puoi limitare, inoltre io considero la rotaia decisamente meno inquinante della gomma - e bada, nel tuo caso (la TAV MI-RM-NA) dico che s'inquina meno anche con "l'ala" : quella TAV fa "buona/sana" concorrenza proprio alle linee aeree, le quali anche loro contribuiscono ad incrementare il pattume CO2 immesso nell'aria -; io penso che se queste cose i 5S, li elaborano e li fanno "loro", avrebbero buoni/solidi motivi per far capire il loro "Sì finale" alla TAV : "la TAV passa/è passata, ma abbiamo noi (5S) imposti i vincoli ambientali che oggi vedete realizzati", insomma lo vedrei come un buon biglietto da visita, a differenza di quanto accaduto ad esempio con l'RdC : idea giusta per aiutare chi è realmente ultimo, solo che poi noi - giustamente - guardiamo ai furbi e lo consideriamo una regalia di stato da loro voluta per comprare consenso.


Un dettaglio lo voglio chiarire : a differenza "dell'Ottimo Marco Travagghio", io uso l'articolo determinativo "LA", perché credo sia evidente che non ci si riferisce ad un treno ultraveloce o ultracapiente, ma all'infrastruttura (quindi termine di genere femminile) su cui farlo correre. ;)
 
hai fatto male a non votarli

visto che hai schifato, dileggiato, criticato, l'unico straccio di partito decente che oggi abbiamo in Italia...

ora tutto quello che succederà sarà in parte anche colpa tua

ti sfugge che l'Italia (almeno finora) è un Paese democratico e (mediamente) libero : io voto chi me pare, non c'entra nulla lo schifare o dileggiare; voglio dire, sarò padrone di pensarla (politicamente e non) come me pare o devo chiedere il permesso? non credo ;)
 
ti sfugge che l'Italia (almeno finora) è un Paese democratico e (mediamente) libero : io voto chi me pare, non c'entra nulla lo schifare o dileggiare; voglio dire, sarò padrone di pensarla (politicamente e non) come me pare o devo chiedere il permesso? non credo ;)

fai come ti pare.

ma ma col tuo comportamento hai indebolito il MoVimento 5 Stelle..

Cosa della quale mi pare che ti sia pentito... visto quanto sei prodigo di consigli...

Ricorda che anche quello di omissione È un peccato... 😁😁😁
 
premetto che sono grillina, ogni tanto gli mando un piccolo contributo, ma non sono neanche iscritta al movimento
posso capire quello che dici ma se la tav torinese è spreco di soldi pubblici, stavolta (spero) che non siano accondiscendenti e non rimandino il problema
detto questo
hai perfettamente ragione sul linguaggio da usare , di maio (in generale)ha usato fino ad ora un linguaggio troppo giovane , pieno di parole inglesi,incomprensibile ai più ,ci vuole un di battista, una taverna che parlino in modo basso, alla pancia e diretto a tutti
l'ecologia è un treno che in quest'anno si sono persi, è stato un grande errore, va recuperato
sui due mandati con me sfondi una porta aperta
mettiamola così, mi va bene per chi ha raggiunto i vertici di governo , non mi sta bene per tutti gli altri dai semplici parlamentari in giù
ad ora al governo non cambia niente , il problema è salvini che sta facendo di tutto per far schizzare lo spread in alto in modo da far cadere questo governo non per colpa sua ,
m5s dovrebbe mettere più puntini sulle i sul chi comanda e rassicurare i mercati o così o a elezioni

secondo me, dire un NO secco e deciso, peggiora la situazione. poi per carità io non faccio lo spin doctor di nessuno quindi non posso valutare con ragionevole certezza quale sia il giusto approccio; secondo me un SI, ma condizionato e ben esplicitato, mi sembra più utile. Il NO, può essere il "casus belli" per giustificare Zorro, a "staccare la spina" e dare a voi la colpa : a lui interessa "salvare il 34.4 di domenica che assieme al 6.5 della Borgatara Fasulla (*) gli garantirebbe di passare da vincitore una possibile prossima tornata elettorale e, se ricordo bene la legge elettorale, con il 40% alla coalizione, se becca il premio di maggioranza ed allora si che so dolori per i sinceri democratici. poi, vedete voi.


(*) Fasulla perché se porta appresso, nel suo partito, quella de Plastica - Santanché - che se permette de dà del "radical scik" a chi non la pensa come lei, penza 'po' che accozzaglia a messo su pur di raggranellà voti; li dentro UNO c'era che era "buono" : Crosetto, guarda caso è andato via.
 
certo che la gente della Val di Susa è coinvolta in prima persona, ma, come hai poi aggiunto, si tratta di spendere soldi pubblici (quindi "li dentro", ci sono anche i miei), inoltre, osservo che ci sono delle implicazioni anche internazionali, ed anche queste con valenza economica, (una parte dei soldi li caccia la UE) : valutassero (i 5S), anche di "sponsorizzare" quest'aspetto : se non lo fanno loro, se ne avvantaggia l'altro.

i soldi dati dalla ue sono comunque nostri, visto che siamo datori netti alla ue. Soldi pubblici ma la democrazia decide, so anch'io che se li spendi male non è che facciano sto gran moltiplicatore del pil, ma se alla gente piace così.
 
fai come ti pare.

ma ma col tuo comportamento hai indebolito il MoVimento 5 Stelle..

Cosa della quale mi pare che ti sia pentito... visto quanto sei prodigo di consigli...

Ricorda che anche quello di omissione È un peccato... 😁😁😁

no, mi confondi con altri.
io non ho mai votato 5S, io sono tranquillamente d'orientamento centrosinistra, il "guaio" è che non capisco dove si posiziona il 5S, questo mi impedisce di dargli il voto.
 
i soldi dati dalla ue sono comunque nostri, visto che siamo datori netti alla ue. Soldi pubblici ma la democrazia decide, so anch'io che se li spendi male non è che facciano sto gran moltiplicatore del pil, ma se alla gente piace così.

a maggior ragione, adoperiamoci a riportarli in Italia sti soldi o no?
 
a maggior ragione, adoperiamoci a riportarli in Italia sti soldi o no?

ma infatti lo spazio di manovra è molto limitato arrivati a questo punto, ormai non si può far altro col dialogo con la francia di renderlo il meno costoso possibile, oppure cambiare il percorso, oppure si ferma se anche a macron frega una cippa di farlo. Queste ultime due possibilità le vedo più remote.
 
no, mi confondi con altri.
io non ho mai votato 5S, io sono tranquillamente d'orientamento centrosinistra, il "guaio" è che non capisco dove si posiziona il 5S, questo mi impedisce di dargli il voto.

Ho capito bene che non hai votato i 5 stelle (ma forse ti sarebbe piaciuto 😁😁😁 )

il fatto che tu sia ancora legato a vecchi schemi ideologici non riuscendo a capire che oggi non si tratta più di destra, sinistra, centro... ma di alto e di basso...

e per questo non sei riuscito a inquadrare i 5 stelle negandogli il voto...

non è certo una colpa.

Ognuno ci arriva con i suoi tempi..
 
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