Thread sull'evasione fiscale

Filoco ha scritto:
No, guarda che tu non hai capito proprio un bel nulla, tantomeno chi sono,……..
altrimenti ti sarebbero venute le doglie, ...e la voglia di venire ad imparare a fare impresa.

Io considero gli evasori, quelli che evadono, e vanno in giro con il SUV, oppure i vari Valentino, (evidentemente non è nato "signore, forse pidocchio") alla stregua di criminali.

Il problema è un altro.

Quando un artigiano, commerciante, o chi ti pare, si trova in difficoltà soltanto perchè fra tasse, e spese di commercialisti, gli prendono metà guadagno……..
o lo stato che protegge i criminali, truffatori, fannulloni, o nel senso che, se un cliente non ti paga una fattura di 90.000€ non solo ti mancano per onorare i tuoi impegni, ma tu devi ugualmente pagarci IVA e tasse,……
Hai solo il dovere di fare lo schiavo dello stato, che ti mette ostacoli burocratici, che ha solo pretese, se hai un credito non esistono tempi certi per il rimborso,casomai te lo restituiscono e nel frattempo devi indebitarti in banca con ulteriori costi, e magari non ti protegge nemmeno se il debitore ti minaccia. Anzi!!!!
Tutto questo per mantenere uno stato come questo, …………
che non si preoccupa nemmeno di farlo di nascosto?

sei proprio sicuro di non aver nessun diritto?

Tu non mi conosci, così come io non ti conosco, però ricordati che fare “l’evasore” è molto più difficile e stressante del fare il salariato, per poi, giocoforza, “aver diritto a lamentarsi.”
Il tuo è un modo per sentirsi, come dire “ siccome non posso fare meglio…” allora faccio il don chisciotte.
Buttati nella mischia e combatti le vere ingiustizie, mettiti in gioco e rischia con la tua pelle, allora, forse ti sentirai meglio.
Ti saluto veramente cordialmente, credimi, non ce l’ho con te, magari sei anche una persona simpatica e questo è solo uno sfogo personale.
Ciao Jul

Beh, ma scusa... se tu come imprenditore non ti sai dare una struttura adeguata e fare un po' di fiscal planning, allora e' chiaro che non puoi competere con chi ha consociate e bene o male realizza i profitti altrove..

Ma la colpa e' tua, non di quelle entita' che hanno ingaggiato le varie Price W. e Coopers &L... ;)
 
JMasca ha scritto:
Se non so fare il mio lavoro la mia azienda se va bene mi riduce lo stipendio, se va male fa in modo di mandarmi via...
i....


Scusami se quoto una frase ma mi ha colpito.

In una piccola impresa (10 dipendenti) e' impossibile licenziare una persona sorpresa a rubare, non a non fare il suo lavoro.Figurarsi ridurgli lo stipendio.
 
ScubaDuc ha scritto:
Beh, ma scusa... se tu come imprenditore non ti sai dare una struttura adeguata e fare un po' di fiscal planning, allora e' chiaro che non puoi competere con chi ha consociate e bene o male realizza i profitti altrove..

Ma la colpa e' tua, non di quelle entita' che hanno ingaggiato le varie Price W. e Coopers &L... ;)


Mah, io se potessi pagare la meta' di quello che pago potrei ristrutturare il tetto di casa mia.Cosi' me lo tengo com'e'.Non parlo di cambiare auto, parlo di non avere l' acqua in casa.E non parlo di non pagare tasse parlo di pagarne il giusto.
Perche' vedere che nella tua azienda quello che guadagna di piu' e' l' unico che non c'e' mai (lo stato) non fa' piacere, ve lo assicuro,
 
luigidro ha scritto:
Mah, io se potessi pagare la meta' di quello che pago potrei ristrutturare il tetto di casa mia.Cosi' me lo tengo com'e'.Non parlo di cambiare auto, parlo di non avere l' acqua in casa.E non parlo di non pagare tasse parlo di pagarne il giusto.
Perche' vedere che nella tua azienda quello che guadagna di piu' e' l' unico che non c'e' mai (lo stato) non fa' piacere, ve lo assicuro,

Ti capisco ed apprezzo i tuo commenti :bow:

Pero' ci sono modi per ridurre la propia esposizione fiscale legalmente... Per esempio se io compro un PC lo deduco e lo scarico giusto? Pero' posso fare pagare il computer alla consociata US che a sua volta lo deduce e poi mi carica una spesa che viene a sua volta dedotta...

Il double dipping; financial + operating

E' chiaro che la piccola azienda italiana che non ha la struttura adeguata si trova a pagare molto di piu' di chi si e' "attrezzato" per sopravvivere o ha una struttura internazionale

P.S. Il computer e' un'esempio terra... ma questi giochi li fanno tutte le compagnie aere, per esempio
 
Filoco ha scritto:
No, guarda che tu non hai capito proprio un bel nulla, tantomeno chi sono,……..
altrimenti ti sarebbero venute le doglie, ...e la voglia di venire ad imparare a fare impresa.

Io considero gli evasori, quelli che evadono, e vanno in giro con il SUV, oppure i vari Valentino, (evidentemente non è nato "signore, forse pidocchio") alla stregua di criminali.

Il problema è un altro.

Quando un artigiano, commerciante, o chi ti pare, si trova in difficoltà soltanto perchè fra tasse, e spese di commercialisti, gli prendono metà guadagno……..
o lo stato che protegge i criminali, truffatori, fannulloni, o nel senso che, se un cliente non ti paga una fattura di 90.000€ non solo ti mancano per onorare i tuoi impegni, ma tu devi ugualmente pagarci IVA e tasse,……
Hai solo il dovere di fare lo schiavo dello stato, che ti mette ostacoli burocratici, che ha solo pretese, se hai un credito non esistono tempi certi per il rimborso,casomai te lo restituiscono e nel frattempo devi indebitarti in banca con ulteriori costi, e magari non ti protegge nemmeno se il debitore ti minaccia. Anzi!!!!
Tutto questo per mantenere uno stato come questo, …………
che non si preoccupa nemmeno di farlo di nascosto?

sei proprio sicuro di non aver nessun diritto?

Tu non mi conosci, così come io non ti conosco, però ricordati che fare “l’evasore” è molto più difficile e stressante del fare il salariato, per poi, giocoforza, “aver diritto a lamentarsi.”
Il tuo è un modo per sentirsi, come dire “ siccome non posso fare meglio…” allora faccio il don chisciotte.
Buttati nella mischia e combatti le vere ingiustizie, mettiti in gioco e rischia con la tua pelle, allora, forse ti sentirai meglio.
Ti saluto veramente cordialmente, credimi, non ce l’ho con te, magari sei anche una persona simpatica e questo è solo uno sfogo personale.
Ciao Jul

Grazie per il "magari sei una persona simpatica".....
Credimi io ho grande rispetto per chi sa fare impresa, conosco e ammiro parecchi imprenditori di successo tra cui quello per cui lavoro, azienda familiare di oltre duemila dipendenti; qui non si fa una goccia di nero, gli stipendi sono quello che sono, la società è amministrata molto bene , fa buoni utili, compete nel mondo.
Intorno una miriade di imprese e impresine dove il nero è la parola d'ordine, dove il contante scorre a fiumi e ci si paga tranquillamente lo straordinario a centinaia se non migliaia di lavoratori, con il benestare del sindacato....
Questa è impresa secondo te, è colpa del governo, del fisco se una parte del paese vive a sbafo degli altri? Se c'è un'associazione a delinquere finalizzata all'evasione/elusione per cui chi può/vuole non paga e chi invece paga lo fa anche per gli altri quindi due volte, col rischio di chiudere bottega.
Io sono dell'opinione che se si riesce a fare pagare le tasse allora queste potranno scendere altrimenti non so perchè la misura è colma....
Comunque stasera ho fatto un giro in una fiera di paese e tutti gli ambulanti rilasciavano lo scontrino, vedi che è una questione di regole e di capacità di farle rispettare.

Conoscoinvece il mondo dei professionisti e li caro amico l'evasione tocca punte del 70/80% per cui mi dispiace ma resto della mia opinione generale anche se accetto i tuoi distinguo.
Un saluto cordiale:) e Viva la legalità!
 
luigidro ha scritto:
Scusami se quoto una frase ma mi ha colpito.

In una piccola impresa (10 dipendenti) e' impossibile licenziare una persona sorpresa a rubare, non a non fare il suo lavoro.Figurarsi ridurgli lo stipendio.

Qualche anno fa in un periodo di crisi la mia azienda ha ridotto il personale di un buon 10% e senza prepensionamenti.....ti assicuro che se ti vogliono mandare via sanno come fare...l'ho visto di persona ed erano colleghi e amici.
 
JMasca ha scritto:
Qualche anno fa in un periodo di crisi la mia azienda ha ridotto il personale di un buon 10% e senza prepensionamenti.....ti assicuro che se ti vogliono mandare via sanno come fare...l'ho visto di persona ed erano colleghi e amici.


Quanti dipendenti ha questa societa'? Credo molti.Perche' con pochi ti attacchi al tram
 
ricordiamo che chi fa impresa in Italia parte svantaggiato perchè'
1) l'energia elettrica è la piu' cara d'Europa e forse del mondo
2) le infrasttrutture sono carenti e costosissime
3) il trasporto su rotaia quasi inesistente
4) pochissimi incentivi ai dipendenti seri (fringe benefit, premi produzione, carriera)
5) difficoltà a lincenziare i lavativi, o quelli che sono sempre malati
6) eccesso di burocrazia e leggi faragginose che spesso neppure i commercialisti capiscono; tempiu lunghissimi per avere le autorizzazioni ad aprire un capannone
7) nessun aiuto dalla Pubblica amministrazione
8) concorrenza dei paesi come Cina, India, etc
9) notevole presenza della cultura marxista e strapotere dei sindacati.
10) Secondo costo del lavoro piu' caro del mondo (prima la Germania).
Con queste premesse è inevitabile che vi siano imprese in difficoltà dove l'elusione è l'unico sistema per sopravvivere; poi è ovvio che evadano pure quell sane.
 
leo66 ha scritto:
ricordiamo che chi fa impresa in Italia parte svantaggiato perchè'
1) l'energia elettrica è la piu' cara d'Europa e forse del mondo
2) le infrasttrutture sono carenti e costosissime
3) il trasporto su rotaia quasi inesistente
4) pochissimi incentivi ai dipendenti seri (fringe benefit, premi produzione, carriera)
5) difficoltà a lincenziare i lavativi, o quelli che sono sempre malati
6) eccesso di burocrazia e leggi faragginose che spesso neppure i commercialisti capiscono; tempiu lunghissimi per avere le autorizzazioni ad aprire un capannone
7) nessun aiuto dalla Pubblica amministrazione
8) concorrenza dei paesi come Cina, India, etc
9) notevole presenza della cultura marxista e strapotere dei sindacati.
10) Secondo costo del lavoro piu' caro del mondo (prima la Germania).
Con queste premesse è inevitabile che vi siano imprese in difficoltà dove l'elusione è l'unico sistema per sopravvivere; poi è ovvio che evadano pure quell sane.


Mai sentito parlare di Confindustria? é una associazione con un ruolo in realtà politico-istituzionale che ha lo scopo di rappresentare ai massimi livelli gli interessi dei propri stakeholder cioè gli imprenditori....e mi pare che nel nostro paese non conti poi così poco...per dire ha ottenuto o no la riduzione del cuneo fiscale? Allora non direi che le imprese sono quattro vasi di coccio in mezzo ai vasi di ferro della politica....Se in Italia ad esempio non c'è trasporto su ferrovia delle merci è anche perchè a qualcuno conveniva che lo si facesse su gomma....indovina a chi?
La verità è che le cose non sono mai così semplici come si crede, nè così nitide ma sempre sfumate....
 
JMasca ha scritto:
Mai sentito parlare di Confindustria? é una associazione con un ruolo in realtà politico-istituzionale che ha lo scopo di rappresentare ai massimi livelli gli interessi dei propri stakeholder cioè gli imprenditori....e mi pare che nel nostro paese non conti poi così poco...per dire ha ottenuto o no la riduzione del cuneo fiscale? Allora non direi che le imprese sono quattro vasi di coccio in mezzo ai vasi di ferro della politica....Se in Italia ad esempio non c'è trasporto su ferrovia delle merci è anche perchè a qualcuno conveniva che lo si facesse su gomma....indovina a chi?
La verità è che le cose non sono mai così semplici come si crede, nè così nitide ma sempre sfumate....


Che le cose non siano semplici e nitide e' verissimo.Che confindustria sia "pesante" anche.Ma non rappresenta il vero tessuto economico italiano, formato da piccole imprese, molto spesso familiari.Avendo i capitali e' sicuramente conveniente aprire un enorme industria che non una piccola impresa (parlo in ritorno percentuale sull' investimento, ovvio).
E queste piccole imprese anche a livello associativo-federativo sono frammentate in commercio, artigianato e servizi, con valenza pressoche' nuila.
Un esempio lo da' l' onerosita' di qualsiasi causa per il recupero dei crediti.Se un cliente non paga, ho perso i soldi, la merce, pago lo stesso le tasse e se la cifra non e' di almeno 6000-7000€ mi CONVIENE stare zitto e prenderla in saccoccia.Non parliamo delle srl "cartiere", gestite da delinquenti che si divertono ad aprire chiedere e fallire, imboscando capitali immensi.E provate a recuperare i soldi da uno di questi fallimenti.O aspettare 6 mesi per ricevere un pagamento concordato a 30gg con un pubblica amministrazione.Ma questo succede solo a chi lavora onestamente.E poi viene sanzionato per aver _regalato_ 20 _centesimi_ di merce ad un _bambino di 6 anni_ e non aver emensso lo scontrino fiscale.
Ed a nulla e' valso il fatto che in ben 8 controlli precedenti non ci fosse stato nulla da segnalare.Uno di questi controlli da parte della GDF duro' quasi una settimana.Avete presente lo stress??
Scusate lo sfogo.

Se volete farvi due (amare) risate, vi consiglio sicuramente questo libro che tra parentesi e' scritto da un giornalista di sinistra.....
 
Mai sentito parlare di Confindustria
Quarda che C. rappresenta solo le grandi imprese mentre ne ns terrritorio (triangolo tra PD- VE - TV) molte non rientrano neppure nell'API; moltissime hanno meno di 15 dipendenti e hanno notevole difficoltà, e paura a crescere per i motivi di cui sopra.
Se prendiamo Fiat che quando va bene incassa gli utili e quando va male mette la gente in cassa integrazione facendo pagare alla collettività le propire inefficienze prendiamo un minima parte del sistema impresa italiano.
per dire ha ottenuto o no la riduzione del cuneo fiscale
I vantaggi dalla politica devono averli sempre i pensionati, (vedi pensionati a 50 anni)
i lavoratori dipendenti pubblici (impossibilità di fatto ad essere licenziati) i prossimi
pensionati (vedi la difficoltà della riforma previdenziale che sia il fondo monetario che tutta europa auspica) i disoccupati, (proposta della sinsitra radicale dell'estensione dei termini) i precari (proposta di rivedere la legge Biagi) i clandestini (regolarizzazioni varie) i musulmani (terreni su cui costruire le moschee gratis) e tutti gli immigrati (ospiti gratis con pretese ingiustificate)?? Magari agli imprenditori ai liberi professionisti, in pratica a chi lavora a chi produce a chi conttibuisce al benessere del paese solo tasse, problemi, ignavia??
 
leo66 ha scritto:
Mai sentito parlare di Confindustria
Quarda che C. rappresenta solo le grandi imprese mentre ne ns terrritorio (triangolo tra PD- VE - TV) molte non rientrano neppure nell'API; moltissime hanno meno di 15 dipendenti e hanno notevole difficoltà, e paura a crescere per i motivi di cui sopra.
Se prendiamo Fiat che quando va bene incassa gli utili e quando va male mette la gente in cassa integrazione facendo pagare alla collettività le propire inefficienze prendiamo un minima parte del sistema impresa italiano.
per dire ha ottenuto o no la riduzione del cuneo fiscale
I vantaggi dalla politica devono averli sempre i pensionati, (vedi pensionati a 50 anni)
i lavoratori dipendenti pubblici (impossibilità di fatto ad essere licenziati) i prossimi
pensionati (vedi la difficoltà della riforma previdenziale che sia il fondo monetario che tutta europa auspica) i disoccupati, (proposta della sinsitra radicale dell'estensione dei termini) i precari (proposta di rivedere la legge Biagi) i clandestini (regolarizzazioni varie) i musulmani (terreni su cui costruire le moschee gratis) e tutti gli immigrati (ospiti gratis con pretese ingiustificate)?? Magari agli imprenditori ai liberi professionisti, in pratica a chi lavora a chi produce a chi conttibuisce al benessere del paese solo tasse, problemi, ignavia??

E i poveracci che vorrebero vivere con una "rendita".... Chi li tutela? :mmmm:
 
Indietro