Tifoserie Contro: Juve Vs. resto del mondo

[harley-law]

Io non ho capito chi sarebbe che non tifa più juve se non vince. Qua dentro credo nessuno, fuori ci saranno di sicuro ma non li conteggio, sono dei passanti

A parte che non l'ho mai letto qui, sarà il solito doppio/triplo nick di qualche provocatore...

Comunque secondo la sua teoria, fatta X la cifra di tifosi juventini in Italia , il 50% e forse anche più di loro non sono tifosi, sono perlopiù teroni (se ho ben compreso la sua logica) che dicono di tifare juve per farsi belli quando la juve vince ed appena la juve comincia ad avere problemi scappano e smettono di stare vicini alla squadra, in sostanza sono tifosi solo se la juve vince...

Questo perchè in loro non c'è alcun vero attaccamento alla juve, attaccamento che è vero e solido solo se legato alla territorialità... cioè tifi per la squadra del territorio in cui nasci...

In sostanza il tifo per lui, esiste solo in funzione di un significato trascendente del calcio, che assurge a simbolismo di un luogo, di un territorio e della popolazione che in tale territorio vive....

Un qualcosa di medievale, di signorie, di marchesati e ducati se parliamo di club... il marchesato del Torino, il regno di Bapoli, il ducato del Milan.... che ha pieno diritto di esistere, se non diventa l'unica visione esasperata (come appare essere in alcuni casi che si leggono qui)

 

[ducaconte]

Qui ho i miei dubbi, soprattutto su Bozen

beh se parlano italiano certo....,
se uno parla in dialetto...., mi ricordo la prima volta che andai a bologna sentivo
le vecchiette che parlavano nel bus in dialetto e non è che ci capivo molto .

 

[s-moderato]

beh se parlano italiano certo....,
se uno parla in dialetto...., mi ricordo la prima volta che andai a bologna sentivo
le vecchiette che parlavano nel bus in dialetto e non è che ci capivo molto .

Diciamo che a Bozen sono dubbiosi se risponderti in italiano o meno.
Ma qua siamo ot

 

[zio prepu]

Ma scusa, per quale motivo secondo te Juve, Inter e Milan sono le tre squadre con più tifosi in Italia?

A) perché sono quelle che hanno vinto di più nella storia italiana
B) perché hanno le maglie a strisce verticali quindi snelliscono
C) perché tutti gli italiani hanno avi piemolombardi
D) non so, non mi interessa

Hanno vinto di più perché han storicamente potuto schierare i giocatori più forti che accendono le fantasie dei tifosi e perché appunto tolti i cittadini di grandi città tutti gli altri abitanti d'italia con squadre cittadine di non grande tradizione o inesistente scelgono quelle più brave, però mai capito questa presunta superiorità di.essere tifoso squadra propria città, mica uno sceglie dove nascere

 

[zio prepu]

Che paragone insensato.
Quando tifo la mia squadra, esplicito un senso di appartenenza che va oltre il singolo giocatore, ma è speranza di veder trionfare la mia città di origine al cospetto di altre società. Un po' come quando si rifà la nazionale.

Un tifoso Juve invece non capisco cosa faccia: nel 6 nazioni di rugby (dove l'Italia è quasi sempre in coda), tifa per la Francia?

Nonntifo Italia rugby jon perché facciano pena , ma perché storicamente è composta da argentini, ultimamente anchenun samoano.naturalizzato, ma per favore

 

[Cassamortaro]

Hanno vinto di più perché han storicamente potuto schierare i giocatori più forti che accendono le fantasie dei tifosi e perché appunto tolti i cittadini di grandi città tutti gli altri abitanti d'italia con squadre cittadine di non grande tradizione o inesistente scelgono quelle più brave, però mai capito questa presunta superiorità di.essere tifoso squadra propria città, mica uno sceglie dove nascere

Questo discorso diventa pericoloso quando le tifano entrambe. Li’ non andiamo più d’accordo. Bullarsi al bar perché siamo in A e magari finire in tv tutti colorati di bandiere e sciarpe per la festa per la promozione, e quindi assumere un’identità ben precisa, e poi la domenica dopo magari ripresi dalla stessa tv con altre sciarpe per lo scudetto vinto. Mi dispiace ma non riesco a concepire il doppio tifo. Ma non ti preoccupare che non lo concepiscono nemmeno loro perché ogni volta che giocano strisciata contro città di origine si darebbero fuoco pur di non giocare quella partita. Che significa tifare due squadre? Aumentare le probabilità di vittoria? Consolarsi se una perde con l’altra che magari giocando in serie superiore ne vince tante e quindi voler vincere quasi per forza a dispetto dei santi?

 

[Cassamortaro]

Nonntifo Italia rugby jon perché facciano pena , ma perché storicamente è composta da argentini, ultimamente anchenun samoano.naturalizzato, ma per favore

Premesso che in questo forte senso di appartenenza italiano sono d’accordo con te al 100%. Però poi purtroppo tu cadi in contraddizione con quanto hai scritto appena sopra. In pratica sopra dici he un siciliano può tifare la squadra Xy con la quale non ha nulla in comune , ma sotto affermi che un italiano non dovrebbe tifare Italia per la presenza di qualche naturalizzato. Secondo me i confini valgono sempre. Se non hai nulla in comune con i samoani, mi spieghi cosa hanno in comune i siciliani coi sudtirolesi?

 

[s-moderato]

Premesso che in questo forte senso di appartenenza italiano sono d’accordo con te al 100%. Però poi purtroppo tu cadi in contraddizione con quanto hai scritto appena sopra. In pratica sopra dici he un siciliano può tifare la squadra Xy con la quale non ha nulla in comune , ma sotto affermi che un italiano non dovrebbe tifare Italia per la presenza di qualche naturalizzato. Secondo me i confini valgono sempre. Se non hai nulla in comune con i samoani, mi spieghi cosa hanno in comune i siciliani coi sudtirolesi?

 

[tatthio]

Che poi ci sono strane ragioni sociologiche sul fatto che negli anni 70 gli operai del sud immigrati a Torino tifassero per la squadra del padrone nonostante le dure lotte sindacali del periodo.Ma questo è un discorso molto complesso. Anche se affascinante. Chi è anziano come me può giustamente intervenire

 

[s-moderato]

Che poi ci sono strane ragioni sociologiche sul fatto che negli anni 70 gli operai del sud immigrati a Torino tifassero per la squadra del padrone nonostante le dure lotte sindacali del periodo.Ma questo è un discorso molto complesso. Anche se affascinante. Chi è anziano come me può giustamente intervenire

Molti acquisti furono fatti per aiutare la cosa, Cuccureddu, Longobucco, Causio e tanti altri.
Poi che fossero anche forti è un altro discorso.

 

[tatthio]

Molti acquisti furono fatti per aiutare la cosa, Cuccureddu, Longobucco, Causio e tanti altri.
Poi che fossero anche forti è un altro discorso.

Questo lo so. I gobbi prendevano Anastasi, mio vicino di casa, e noi prendevamo i lombardi Pulici, e i due Sala

 

[zio prepu]

Premesso che in questo forte senso di appartenenza italiano sono d’accordo con te al 100%. Però poi purtroppo tu cadi in contraddizione con quanto hai scritto appena sopra. In pratica sopra dici he un siciliano può tifare la squadra Xy con la quale non ha nulla in comune , ma sotto affermi che un italiano non dovrebbe tifare Italia per la presenza di qualche naturalizzato. Secondo me i confini valgono sempre. Se non hai nulla in comune con i samoani, mi spieghi cosa hanno in comune i siciliani coi sudtirolesi?

La lingua? Una storia per lo meno ultimi 150 anni comune, stesse istituzioni? Stessa.moneta? Io cq mi sento più affine a un siciliano che un sudtirolesi o a un tedesco e quindi?

 

[Cassamortaro]

La lingua? Una storia per lo meno ultimi 150 anni comune, stesse istituzioni? Stessa.moneta? Io cq mi sento più affine a un siciliano che un sudtirolesi o a un tedesco e quindi?

Zio, la lingua non direi proprio, no? le istituzioni nemmeno visto che sono tutt'e due regioni a statuto speciale e una diversa dall'altra, la moneta si' ma è la stessa che gira per tutta europa quindi......comunque, dai tu la pensi cosi', io no ma va bene lo stesso su

 

[Galerkin]

I presupposti sono molto diversi e molto più gravi in questo caso: gli Juventus Club stanno offrendo uno spettacolo penoso.
Un tribunale ha accertato colpe gravissime e non accettarlo vuol dire non aver capito cosa sia il calcio. Ma d'altronde questa è anche la dimostrazione (con tanti club fuori regione) che essere tifosi della Juve non ha nulla a che fare con l'amore per il calcio e l'orgoglio identitario, ma solo come passione per uno spettacolo (come chi tifa per un wrestler o un altro).

Non sai di cosa parli. Spero sia il tifo a obnubilarti la mente.

 

[Heart]

se supporters di altri club italici vi hanno sui cabasisi fossi in voi qualche domanda me la porrei

 

[High Voltage]

se supporters di altri club italici vi hanno sui cabasisi fossi in voi qualche domanda me la porrei

Ma guarda che anche noi proviamo dei sentimenti… anche a noi fate sportivamente tutti abbastanza schifo… fattela tu la domanda

 

[Whiterock]

se supporters di altri club italici vi hanno sui cabasisi fossi in voi qualche domanda me la porrei

Sono antipatici perché vincono.

 

[Benjamin_Malaussène]

A parte che non l'ho mai letto qui, sarà il solito doppio/triplo nick di qualche provocatore...

Comunque secondo la sua teoria, fatta X la cifra di tifosi juventini in Italia , il 50% e forse anche più di loro non sono tifosi, sono perlopiù teroni (se ho ben compreso la sua logica) che dicono di tifare juve per farsi belli quando la juve vince ed appena la juve comincia ad avere problemi scappano e smettono di stare vicini alla squadra, in sostanza sono tifosi solo se la juve vince...

Questo perchè in loro non c'è alcun vero attaccamento alla juve, attaccamento che è vero e solido solo se legato alla territorialità... cioè tifi per la squadra del territorio in cui nasci...

In sostanza il tifo per lui, esiste solo in funzione di un significato trascendente del calcio, che assurge a simbolismo di un luogo, di un territorio e della popolazione che in tale territorio vive....

Un qualcosa di medievale, di signorie, di marchesati e ducati se parliamo di club... il marchesato del Torino, il regno di Bapoli, il ducato del Milan.... che ha pieno diritto di esistere, se non diventa l'unica visione esasperata (come appare essere in alcuni casi che si leggono qui)

La tesi era più o meno questa, anche se non condivido i toni denigratori ("trrroni", "qualcosa di medievale", etc)

Hanno vinto di più perché han storicamente potuto schierare i giocatori più forti che accendono le fantasie dei tifosi e perché appunto tolti i cittadini di grandi città tutti gli altri abitanti d'italia con squadre cittadine di non grande tradizione o inesistente scelgono quelle più brave, però mai capito questa presunta superiorità di.essere tifoso squadra propria città, mica uno sceglie dove nascere

Non è superiorità.
È cercare di capire perché uno nato a X tifa Y.

Sarebbe normale che un francese, senza legami con l'Italia, tifi Italia ai mondiali?

 

[harley-law]

La tesi era più o meno questa, anche se non condivido i toni denigratori ("trrroni", "qualcosa di medievale", etc)

Non è superiorità.
È cercare di capire perché uno nato a X tifa Y.

Sarebbe normale che un francese, senza legami con l'Italia, tifi Italia ai mondiali?

Calcisticamente parlando la NON normalità è equiparare la nazionale con un club di calcio ...

La nazionale rappresenta, sempre calcisticamente parlando, una nazione, un territorio ben definito, con dei confini riconosciuti a livello internazionale, con una costituzione...

Ed inoltre, fattore fondamentale, la nazionale ha una rosa composta da tutti italiani al più con qualche oriundo, ma la grande maggioranza della rosa è di italiani nati e cresciuti in italia...

In tutti questi fattori uno si può riconoscere o meno ma se lo fa è più probabile che tifi Italia piuttosto che Francia o Spagna...

Tuttavia, almeno per quanto mi riguarda, se un italiano decide di tifare per Spagna, Germania, Francia, Brasile, Argentina etc. Non lo giudico, non c'è problema, avrà i suoi motivi personali che non sono affari miei...

Sempre comunque pensando e capendo che si parla di calcio, di un giuoco che alla fin della fiera è qualcosa di poco importante nella vita reale, un passatempo...

Pensate per esempio all'Argentina, hanno vinto il Mondiale, un paio di settimane magari un mese di allegria collettiva... ma poi rimane un Paese in grande crisi e con tanta povertà e chi stava male prima nel quotidiano sta male ora anche dopo aver vinto il mondiale...

Il calcio è un gioco, le cose importanti nella vita sono altre...

Andando ai club... cosa centrano con la nazionale ? Un club non rappresenta un territorio ben definito ed inoltre qualsiasi club è composto al 90% da giocatori che con l'ipotetico territorio non centrano niente...

Quanti giocatori del toro sono di torino, quanti del milan sono di milano, quanti del napoli sono di napoli ?

I giocatori sono professionisti lautamente pagati e giocano per chi li paga meglio normalmente, mica sono rappresentanti di un ipotetico territorio...

Quindi legare obbligatoriamente il tifo per un club al luogo in cui si è nati è, per me, un eccesso ...

Ai club ci si affeziona spesso da bambini... mio padre è nato a Mantova ed è milanista perchè da giovane gli piaceva Rivera, io sono nato a milano e da bambino mi piaceva platini...

Da bambini, spesso, si diventa tifosi non direttamente di una squadra, ma, prima, di un singolo giocatore che accende la fantasia....

Come appunto il figlio di bonucci il cui idolo era il gallo belotti e per quello è diventato tifoso del toro...

Chissà quanti bambini nel mondo sono diventati tifosi del barcellona per messi per esempio... e dopo che è andato via messi continuano ad essere tifosi del barcellona...

 

[Benjamin_Malaussène]

Calcisticamente parlando la NON normalità è equiparare la nazionale con un club di calcio ...

La nazionale rappresenta, sempre calcisticamente parlando, una nazione, un territorio ben definito, con dei confini riconosciuti a livello internazionale, con una costituzione...

Ed inoltre, fattore fondamentale, la nazionale ha una rosa composta da tutti italiani al più con qualche oriundo, ma la grande maggioranza della rosa è di italiani nati e cresciuti in italia...

In tutti questi fattori uno si può riconoscere o meno ma se lo fa è più probabile che tifi Italia piuttosto che Francia o Spagna...

Tuttavia, almeno per quanto mi riguarda, se un italiano decide di tifare per Spagna, Germania, Francia, Brasile, Argentina etc. Non lo giudico, non c'è problema, avrà i suoi motivi personali che non sono affari miei...

Sempre comunque pensando e capendo che si parla di calcio, di un giuoco che alla fin della fiera è qualcosa di poco importante nella vita reale, un passatempo...

Pensate per esempio all'Argentina, hanno vinto il Mondiale, un paio di settimane magari un mese di allegria collettiva... ma poi rimane un Paese in grande crisi e con tanta povertà e chi stava male prima nel quotidiano sta male ora anche dopo aver vinto il mondiale...

Il calcio è un gioco, le cose importanti nella vita sono altre...

Andando ai club... cosa centrano con la nazionale ? Un club non rappresenta un territorio ben definito ed inoltre qualsiasi club è composto al 90% da giocatori che con l'ipotetico territorio non centrano niente...

Quanti giocatori del toro sono di torino, quanti del milan sono di milano, quanti del napoli sono di napoli ?

I giocatori sono professionisti lautamente pagati e giocano per chi li paga meglio normalmente, mica sono rappresentanti di un ipotetico territorio...

Quindi legare obbligatoriamente il tifo per un club al luogo in cui si è nati è, per me, un eccesso ...

Ai club ci si affeziona spesso da bambini... mio padre è nato a Mantova ed è milanista perchè da giovane gli piaceva Rivera, io sono nato a milano e da bambino mi piaceva platini...

Da bambini, spesso, si diventa tifosi non direttamente di una squadra, ma, prima, di un singolo giocatore che accende la fantasia....

Come appunto il figlio di bonucci il cui idolo era il gallo belotti e per quello è diventato tifoso del toro...

Chissà quanti bambini nel mondo sono diventati tifosi del barcellona per messi per esempio... e dopo che è andato via messi continuano ad essere tifosi del barcellona...

Non è questo il senso di un club calcistico. Lo è solo in nazioni dove il calcio non ha rappresentanti locali (quindi fuori da Europa e sud america).

Vai a Madrid e dimmi quanti bambini sono innamorati del Barcellona o vai in cataluna e dimmi quanti bambini tifano real.

Questo è il "calcio moderno" che vi fa schifo quando il PSG si fa una squadra galattica, ma amate quando la Juve vince. Questo è quello stesso calcio che vi fa adirare contro i bilanci del Manchester City, ma poi dire sulle plusvalenze della Juve "tanto le fanno tutti".