Tobin Tax: un dubbio atroce sul gettito.

[SuperDavid]

"Il grosso delle entrate, secondo le previsioni governative, dovrebbe però derivare dalle negoziazioni Otc. Ma qui è proprio nebbia fitta. I principali due circuiti di riferimento sono all'estero: su Chi-x e Turquoise della Borsa di Londra transitano all'incirca 100 miliardi all'anno di scambi su azioni italiane. Sui dark pool sparsi per il mondo, dove comunque le negoziazioni sui titoli tricolori sono irrilevanti, non si sa nulla. Ma che potere impositivo può avere lo Stato italiano su un investitore estero che compra e vende all'estero? Come recuperare gli 800 milioni di gettito previsto con l'aliquota dello 0,22% (0,2% nel 2014) è proprio un mistero."
Antonella Olivieri - Il Sole 24 Ore

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A parte tutto, mi spiegate perchè (dopo aver introdotto due aliquote differenti tra mercati regolamentati e non) prevedono un gettito per i mercati OTC?
Cioè, mi spiego, se una banca mettiamo estera vuole acquistare AZIONI ITALIANE, per quale motivo dovrà farlo in futuro sul mercato OTC pagando una tombin doppia rispetto a BorsaItaliana ?????

 

[Ggord]

"Il grosso delle entrate, secondo le previsioni governative, dovrebbe però derivare dalle negoziazioni Otc. Ma qui è proprio nebbia fitta. I principali due circuiti di riferimento sono all'estero: su Chi-x e Turquoise della Borsa di Londra transitano all'incirca 100 miliardi all'anno di scambi su azioni italiane. Sui dark pool sparsi per il mondo, dove comunque le negoziazioni sui titoli tricolori sono irrilevanti, non si sa nulla. Ma che potere impositivo può avere lo Stato italiano su un investitore estero che compra e vende all'estero? Come recuperare gli 800 milioni di gettito previsto con l'aliquota dello 0,22% (0,2% nel 2014) è proprio un mistero."
Antonella Olivieri - Il Sole 24 Ore

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A parte tutto, mi spiegate perchè (dopo aver introdotto due aliquote differenti tra mercati regolamentati e non) prevedono un gettito per i mercati OTC?
Cioè, mi spiego, se una banca mettiamo estera vuole acquistare AZIONI ITALIANE, per quale motivo dovrà farlo in futuro sul mercato OTC pagando una tombin doppia rispetto a BorsaItaliana ?????

che c'entra anziche' da darkpool o altri otc se la fa' in mkt regolamntato e stop,poi capirai la grossa banca alla peggio si rifa' proponendoti commissini fine mese unilateralmente silenzio assenso token, aumenti o menate varie...

 

[Ggord]

che c'entra anziche' da darkpool o altri otc se la fa' in mkt regolamntato e stop,poi capirai la grossa banca alla peggio si rifa' proponendoti commissini fine mese unilateralmente silenzio assenso token, aumenti o menate varie...

piu' che su trader che pagano capital gain spendono e producono parte del pil...si vestono mangiano acquistano pc...vivono, pasta medicine ecc ecc ferie hotel...aiutano parenti e se perdono perdono di loro senza nessun priviligio a quando recuperare evasioni o tasse da questi :Italian Laundry - Video - Corriere TV

 

[SuperDavid]

che c'entra anziche' da darkpool o altri otc se la fa' in mkt regolamntato e stop

Appunto, quindi nessuno opererà sui circuiti OTC e quindi gettito OTC = zero.

 

[Ggord]

piu' che su trader che pagano capital gain spendono e producono parte del pil...si vestono mangiano acquistano pc...vivono, pasta medicine ecc ecc ferie hotel...aiutano parenti e se perdono perdono di loro senza nessun priviligio a quando recuperare evasioni o tasse da questi :Italian Laundry - Video - Corriere TV

Appunto, quindi nessuno opererà sui circuiti OTC e quindi gettito OTC = zero.

Ma in effetti,per le prime es. banche normali,fondi penso anche io.E concordo caro superdavid,Pero' non credere ne e' detto su questo,problema liquidita parrebbe x ora con tale proposta inalterata o quasi, mah ricordiamoci che molti hedge, banche straniere o societa' magari con patrimoni importanti o sedi altrove preferirebbero pagare po' di piu' e muovere diciamo otc o cmq da darkpool, ingenti somme e per loro non trader piccolo sarebbe ostacolo da poco qualsiasi balzello,piu' difficile se veramente intendano combattere piu' che scambi pseudo ombra i millisecondi di macchinette o htf,per loro cmq vedremo. Resto di idea che gettito ne' verrebbe di piu' da ben altri lidi, sprechi ecc....vedremo, ciao superdavid e buona domenica e inizio settimana 3d di auguri a dopo...

 

[ironblade79]

Ma in effetti,per le prime es. banche normali,fondi penso anche io.E concordo caro superdavid,Pero' non credere ne e' detto su questo,problema liquidita parrebbe x ora con tale proposta inalterata o quasi, mah ricordiamoci che molti hedge, banche straniere o societa' magari con patrimoni importanti o sedi altrove preferirebbero pagare po' di piu' e muovere diciamo otc o cmq da darkpool, ingenti somme e per loro non trader piccolo sarebbe ostacolo da poco qualsiasi balzello,piu' difficile se veramente intendano combattere piu' che scambi pseudo ombra i millisecondi di macchinette o htf,per loro cmq vedremo. Resto di idea che gettito ne' verrebbe di piu' da ben altri lidi, sprechi ecc....vedremo, ciao superdavid e buona domenica e inizio settimana 3d di auguri a dopo...

Ciaooo!!

Se avessero messo la Tobin come ipotecata all'inizio avrebbero ottenuto due risultati

1) Non avrebbero incassato neanche i 200.000.000 di euro

2) i 20/30 mila disoccupati nel settore finanziario sarebbero costati un sacco (guardate il casino per gli operai Fiat ILVA Sulcis che tutti assieme non arrivano alla metà dei impiegati bancari)

3) l'aumento del costo dei mutui, prestiti, assicurazioni i etc. dovuto alla minor liquidità (anche se tali contratti fossero stati esclusi giuridicamente sarebbero stati sottoposti alla legge della domanda e dell'offerta... meno offerta... stessa domanda = aumento costo)


Per cui con questa manovra, anche se incassano 1 euro in più è a tutti gli effetti un entrata in più per lo Stato.

L'abuso del termine SPECULAZIONE con connotazioni negative è una cosa tipica populista... Con la Tobin Tax come in origine si sarebbe vietato di fare trading, invece è giusto che due fruttivendoli vendono la stessa qualità di mela uno ad 1.00€ ed un altro da 1.50€ al Kg...


Questa come si chiama? Qual'è il termine esatto?

OPERE DI BENE forse?

Tutti speculano...

Lo stipendio è il frutto indiretto della speculazione dell'azienda per cui una persona lavora.

Stando alla logica tobin anche il dipendente dovrebbe pagare un TOT FISSO di tasse ogni volta che sposta un bullone od usa la penna o sposta i prodotti del magazzino

La differenza tra un trader e un fruttivendolo è che il trader paga tutte le tasse e non scarica niente... il fruttivendolo scarica un pò di spese e non paga tutte le tasse.



ironblade79

 

[bear$]

La tobin Tax nell'economia reale sarebbe come se un cliente acquistando una maglia da 50 euro (già ivata) dovesse pagare sull'importo anche la tassa dello 0,2% ..............oppure su un'auto di 15k ...30 euro di Tobin ..... come ho già detto una tassa illegittima su un importo già tassato ( iva,tan,taeg,bollo...)

 

[SuperDavid]

Resto di idea che gettito ne' verrebbe di piu' da ben altri lidi, sprechi ecc....vedremo, ciao superdavid e buona domenica e inizio settimana 3d di auguri a dopo...

Su questo straquoto

CMq sulle azioni è una mazzata. Sto facendo dei calcoli su operazioni long/short chiuse overnight in passato.

Su 50.000 sono 50 euro quindi 100 euro per l/s. La tassa si mangia tutto il gain ed ha un impatto devastante sui TS.

Le Big italiane non si potranno più portare overnight. Impossibile.

 

[terenzio's]

è una tassa ideologica e come tale sarebbe quasi inutile parlarne perché STUPIDA!

 

[Kayman]

Su questo straquoto

CMq sulle azioni è una mazzata. Sto facendo dei calcoli su operazioni long/short chiuse overnight in passato.

Su 50.000 sono 50 euro quindi 100 euro per l/s. La tassa si mangia tutto il gain ed ha un impatto devastante sui TS.

Le Big italiane non si potranno più portare overnight. Impossibile.

con 50000 € un'entrata ed un'uscita con scarto di mezzo punto percentuale comporta con 0,12% di tobin l..(12 + 12)(tobin) + (8 +8)(tassa alla mia banca)+ 20% del gain di 0,05*50000=90€ +1,5% del conto/365+ gestione conto/365 = circa 100 €..quindi se mi va bene pago 100/250..cioè il 40% e se mi va male mi attacco al kass

 

[SuperDavid]

con 50000 € un'entrata ed un'uscita con scarto di mezzo punto percentuale comporta con 0,12% di tobin l..(12 + 12)(tobin) + (8 +8)(tassa alla mia banca)+ 20% del gain di 0,05*50000=90€ +1,5% del conto/365+ gestione conto/365 = circa 100 €..quindi se mi va bene pago 100/250..cioè il 40% e se mi va male mi attacco al kass

Stai sbagliando. A parte il fatto che sulle azioni la paghi solo sull'acquisto e quindi di tombin su 50.000 pagheresti 60 euro (nel mio esempio consideravo l'aliquota a regime di 0,10 quindi 50 euro e quindi 100 euro con operazione su due titoli in long/short).

 

[bear$]

Stai sbagliando. A parte il fatto che sulle azioni la paghi solo sull'acquisto e quindi di tombin su 50.000 pagheresti 60 euro (nel mio esempio consideravo l'aliquota a regime di 0,10 quindi 50 euro e quindi 100 euro con operazione su due titoli in long/short).

Ma sei sicuro ?

 

[Kayman]

Stai sbagliando. A parte il fatto che sulle azioni la paghi solo sull'acquisto e quindi di tombin su 50.000 pagheresti 60 euro (nel mio esempio consideravo l'aliquota a regime di 0,10 quindi 50 euro e quindi 100 euro con operazione su due titoli in long/short).

sicuramente qualche errore ci sta ma per difetto..metti che ti va male o se vendi un titolo in portafoglio e ne acquisti un'altro diverso ,o dove non riesci in giornata a fare quel mezzo punto di scarto di gain..la tassa è sempre di 100 € circa e il gain non assicurato..mi sa che chiudo anch'io e spero che la borsa dia un colpo di coda alle sim che alzeranno la voce con questo stato di ladri

 

[Robysuper]

La cassa integrazione ne godono a pieno quei parassitari parastatali della Fiat.., e non ditemi che è un'azienda privata altrimenti vomito..., e la principale riserva di voti del Pd.. e dei cattocomunisti..

 

[StefanOTC]

Ciaooo!!

Se avessero messo la Tobin come ipotecata all'inizio avrebbero ottenuto due risultati

1) Non avrebbero incassato neanche i 200.000.000 di euro

2) i 20/30 mila disoccupati nel settore finanziario sarebbero costati un sacco (guardate il casino per gli operai Fiat ILVA Sulcis che tutti assieme non arrivano alla metà dei impiegati bancari)

3) l'aumento del costo dei mutui, prestiti, assicurazioni i etc. dovuto alla minor liquidità (anche se tali contratti fossero stati esclusi giuridicamente sarebbero stati sottoposti alla legge della domanda e dell'offerta... meno offerta... stessa domanda = aumento costo)


Per cui con questa manovra, anche se incassano 1 euro in più è a tutti gli effetti un entrata in più per lo Stato.

L'abuso del termine SPECULAZIONE con connotazioni negative è una cosa tipica populista... Con la Tobin Tax come in origine si sarebbe vietato di fare trading, invece è giusto che due fruttivendoli vendono la stessa qualità di mela uno ad 1.00€ ed un altro da 1.50€ al Kg...


Questa come si chiama? Qual'è il termine esatto?

OPERE DI BENE forse?

Tutti speculano...

Lo stipendio è il frutto indiretto della speculazione dell'azienda per cui una persona lavora.

Stando alla logica tobin anche il dipendente dovrebbe pagare un TOT FISSO di tasse ogni volta che sposta un bullone od usa la penna o sposta i prodotti del magazzino

La differenza tra un trader e un fruttivendolo è che il trader paga tutte le tasse e non scarica niente... il fruttivendolo scarica un pò di spese e non paga tutte le tasse.



ironblade79

Quote grosso come una casa,sarebbe da farci dei cartelloni,la gente aprirebbe gli occhi...

Tassa iniqua e fatta apposta per far contento il popolino (perchè voglio credere che ai piani alti,per quanto sia strapieno di incompetenti,capiscano che una tassa simile crea solo danni ed un gettito ridicolo)

 

[SuperDavid]

Nessuno mi risponde sull'argomento del thread?
Secondo me gettito otc sarà pari a zero.

 

[StefanOTC]

Nessuno mi risponde sull'argomento del thread?
Secondo me gettito otc sarà pari a zero.

Per quello che ne capisco,io sono d'accordo e penso che il penultimo periodo dell'articolo del Sole dica tutto...magari non 0,ma come dicevo prima è evidente che il gettito non sarà minimamente paragonabile a quello stimato (mi piacerebbe sapere da chi)