TRADING CON VOLUMI

VORRESTE UNA SEZIONE NEL FORUM DI CONFRONTO SUL TRADING VOLUMETRICO?


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quando i prezzi delle case scendono aumentano i volumi (alias, rogiti), è ovvio. C'è bisogno di analisi dei volumi per operare? Quando si hanno soldi ed i prezzi delle case o della borsa è basso, si compra (e si tiene). Punto
Domanda/provocazione nel senso buono. Quando è che il prezzo è basso secondo te? Su che basi? Premetto che non è un attacco ma semplice confronto che reputo salutare per il settore in cui operiamo
 
puoi usare dev standar, roc, rsi, vix, ma non funziona così-
Nella granularità del ribasso, la declinazione dell'entità per numero e peso degli ingressi
 
Operare sui volumi utilizzando piattaforme dedicate per visualizzare le distribuzioni, l'order flow, il delta volume, è sicuramente interessante. Da essere interessante a farti guadagnare denaro c'è un pò di differenza però.
Di fondo insiste da sempre un grande equivoco sui volumi, equivoco che nessuno spiega anche perchè in pochi sanno.
Partiamo con il dire cosa sono i volumi:
I Volumi sono la quantità di contratti scambiati in una sessione di borsa e possiamo considerarli come i «pettegolezzi» del mercato.
L’unica informazione che ci danno è che, ad un dato livello di prezzo c’è un interesse fra due opposte controparti che finalizzano il contratto nell’immediato. Non sappiamo però se lo scambio servirà per rimanere in posizione, se servirà per togliere la posizione o semplicemente se lo scambio apre e chiude in giornata non finalizzando alcuna aspettativa se non quella del day trader.
Un volume può essere, apertura, scambio o chiusura di posizione, può creare, togliere o non influire all'open interest.
L’Open Interest, al contrario del Volume, rappresenta i fatti, ovvero la sostanza del mercato.
Un VOLUME si finalizza in OPEN INTEREST solo quando la borsa di riferimento chiude e calcola i contratti end of day.
Gli OPEN INTEREST è possibile calcolarli ovviamente SOLO A BORSA CHIUSA.
Riassumendo: gli open interest, essendo posizioni realmente rimaste a mercato sono la risultante del denaro di un operatore che ha acquistato e di un altro che ha venduto.
Quindi, senza rapportare i volumi agli open interest e senza rapportare gli open interest ai posizionamenti monetari dei moderni mercati finanziari, con i volumi ci si fanno tante belle chiacchiere ma pochi fatti.
Infatti ci sono sempre correlazioni dirette ed indirette fra Volumi e Open Interest dei future relativamente ai posizionamenti monetari degli operatori.
Ad esempio:
A) I prezzi in tendenza long oppure in tendenza short seguiti da volumi e O.I. in aumento confermano la tendenza in corso
B) I prezzi in tendenza long oppure in tendenza short seguiti da volumi e O.I. in diminuzione confermano l'indebolimento della tendenza in atto con una probabile inversione dello stesso

Ovviamente questo è un sunto di base perchè poi, se andiamo a vedere come viene costruito un prezzo su un grafico, dobbiamo tirare in ballo anche altri derivati che, oltre al future, sono in grado di fornire importanti trigger operativi sui moderni mercati finanziari.
 
Operare sui volumi utilizzando piattaforme dedicate per visualizzare le distribuzioni, l'order flow, il delta volume, è sicuramente interessante. Da essere interessante a farti guadagnare denaro c'è un pò di differenza però.
Di fondo insiste da sempre un grande equivoco sui volumi, equivoco che nessuno spiega anche perchè in pochi sanno.
Partiamo con il dire cosa sono i volumi:
I Volumi sono la quantità di contratti scambiati in una sessione di borsa e possiamo considerarli come i «pettegolezzi» del mercato.
L’unica informazione che ci danno è che, ad un dato livello di prezzo c’è un interesse fra due opposte controparti che finalizzano il contratto nell’immediato. Non sappiamo però se lo scambio servirà per rimanere in posizione, se servirà per togliere la posizione o semplicemente se lo scambio apre e chiude in giornata non finalizzando alcuna aspettativa se non quella del day trader.
Un volume può essere, apertura, scambio o chiusura di posizione, può creare, togliere o non influire all'open interest.
L’Open Interest, al contrario del Volume, rappresenta i fatti, ovvero la sostanza del mercato.
Un VOLUME si finalizza in OPEN INTEREST solo quando la borsa di riferimento chiude e calcola i contratti end of day.
Gli OPEN INTEREST è possibile calcolarli ovviamente SOLO A BORSA CHIUSA.
Riassumendo: gli open interest, essendo posizioni realmente rimaste a mercato sono la risultante del denaro di un operatore che ha acquistato e di un altro che ha venduto.
Quindi, senza rapportare i volumi agli open interest e senza rapportare gli open interest ai posizionamenti monetari dei moderni mercati finanziari, con i volumi ci si fanno tante belle chiacchiere ma pochi fatti.
Infatti ci sono sempre correlazioni dirette ed indirette fra Volumi e Open Interest dei future relativamente ai posizionamenti monetari degli operatori.
Ad esempio:
A) I prezzi in tendenza long oppure in tendenza short seguiti da volumi e O.I. in aumento confermano la tendenza in corso
B) I prezzi in tendenza long oppure in tendenza short seguiti da volumi e O.I. in diminuzione confermano l'indebolimento della tendenza in atto con una probabile inversione dello stesso

Ovviamente questo è un sunto di base perchè poi, se andiamo a vedere come viene costruito un prezzo su un grafico, dobbiamo tirare in ballo anche altri derivati che, oltre al future, sono in grado di fornire importanti trigger operativi sui moderni mercati finanziari.
BAH

L’open interestL’open interest è l’insieme delle posizioni aperte sul mercato.
Compratore apre / venditore chiude = 0
Compratore apre / venditore apre = +1
Compratore chiude / venditore apre = 0
Compratore chiude / venditore chiude = -1
• Solo sui mercati futures
• Calcolato con scarsa precisione dalla Borse
• Comunicato in ritardo di 1 giorno
• Inutile sull’intraday
• Si resetta ogni rollover

SERVE POCO o NIENTE !
 
BAH

L’open interestL’open interest è l’insieme delle posizioni aperte sul mercato.
Compratore apre / venditore chiude = 0
Compratore apre / venditore apre = +1
Compratore chiude / venditore apre = 0
Compratore chiude / venditore chiude = -1
• Solo sui mercati futures
• Calcolato con scarsa precisione dalla Borse
• Comunicato in ritardo di 1 giorno
• Inutile sull’intraday
• Si resetta ogni rollover

SERVE POCO o NIENTE !
Che serve a poco o niente è solo una tua opinione, che per quanto io possa rispettare, denota una superficiale conoscenza della materia.
Io che opero sui derivati di Dax e S&P500 reputo le letture degli open interest di fondamentale importanza per comprendere le dinamiche sulle quali si muovono i mercati e per aprire posizioni di portafoglio coerenti con le suddette movimentazioni monetarie.
Se può interessare qua ci sono i rudimenti base che chiunque si approccia ai mercati finanziari con velleità operative dovrebbe fare propri: UN METODO CONCRETO E COERENTE PER LEGGERE I MODERNI MERCATI FINANZIARI - TradingPro
 
Che serve a poco o niente è solo una tua opinione, che per quanto io possa rispettare, denota una superficiale conoscenza della materia.
Io che opero sui derivati di Dax e S&P500 reputo le letture degli open interest di fondamentale importanza per comprendere le dinamiche sulle quali si muovono i mercati e per aprire posizioni di portafoglio coerenti con le suddette movimentazioni monetarie.
Se può interessare qua ci sono i rudimenti base che chiunque si approccia ai mercati finanziari con velleità operative dovrebbe fare propri: UN METODO CONCRETO E COERENTE PER LEGGERE I MODERNI MERCATI FINANZIARI - TradingPro
Perché se hai l'utensili per prevedere il movimento dei mercati , la tua operatività è fondamentalmente fatta di spread ?
Se io potesse prevedere i movimenti al rialzo del mercato invece di cercare di mantenere un delta neutrale. Farei delta 1000 o 10000 ...!
 
Perché se hai l'utensili per prevedere il movimento dei mercati , la tua operatività è fondamentalmente fatta di spread ?
Se io potesse prevedere i movimenti al rialzo del mercato invece di cercare di mantenere un delta neutrale. Farei delta 1000 o 10000 ...!
Perchè mi dici che io prevedo il movimento? Le previsioni le fanno gli analisti, gli astrologi ed i cartomanti, ma io sono un operatore e non prevedo un fico secco ma cerco di operare e gestire le mie posizioni a mercato coerentemente alle movimentazioni monetarie che vengono effettuate sul mercato delle opzioni e dei derivati in genere.
Siccome la mia è una operatività incentrata prevalentemente sulla volatilità, sul vega, sul vomma e sul charm, quello che a me interessa non è sapere dove andranno ma semplicemente cosa saranno costretti a fare determinate categorie di operatori all'avvicinarsi del prezzo su determinate aree sensibili dove insistono grossi cumulati monetari.
Ieri c'è stato un webinar dove è stato spiegato per l'ennesima volta l'impatto che hanno alcune greche di secondo ordine sui portafogli vega sensibili di una strategia in opzioni. Nel webinar, oltre alle solite spiegazioni tecniche, sono state illustrate nel dettaglio due reali posizioni a mercato che hanno lavorato proprio su quei trigger specifici che nessun'altro strumento ti permette di sfruttare.
Se avrai la pazienza di guardarlo fino in fondo potresti finalmente comprendere qual è il mio pensiero relativamente al trading.

P.S.: il fatto che io opero prevalentemente in spread è perchè ho una alta considerazione dei rischi che mi assumo quando entro a mercato e la gestione del rischio è la madre di tutte le competenze che servono per sopravvivere in questi mercati iper tecnici e specialistici.
Senza gestione del rischio alla lunga si va da poche parti, magari fai qualche colpo fortunato ma prima o poi la "democrazia" dei mercati ti viene a prendere e ti presenta il suo costoso conto.
 
Perchè mi dici che io prevedo il movimento? Le previsioni le fanno gli analisti, gli astrologi ed i cartomanti, ma io sono un operatore e non prevedo un fico secco ma cerco di operare e gestire le mie posizioni a mercato coerentemente alle movimentazioni monetarie che vengono effettuate sul mercato delle opzioni e dei derivati in genere.
Siccome la mia è una operatività incentrata prevalentemente sulla volatilità, sul vega, sul vomma e sul charm, quello che a me interessa non è sapere dove andranno ma semplicemente cosa saranno costretti a fare determinate categorie di operatori all'avvicinarsi del prezzo su determinate aree sensibili dove insistono grossi cumulati monetari.
Ieri c'è stato un webinar dove è stato spiegato per l'ennesima volta l'impatto che hanno alcune greche di secondo ordine sui portafogli vega sensibili di una strategia in opzioni. Nel webinar, oltre alle solite spiegazioni tecniche, sono state illustrate nel dettaglio due reali posizioni a mercato che hanno lavorato proprio su quei trigger specifici che nessun'altro strumento ti permette di sfruttare.
Se avrai la pazienza di guardarlo fino in fondo potresti finalmente comprendere qual è il mio pensiero relativamente al trading.

P.S.: il fatto che io opero prevalentemente in spread è perchè ho una alta considerazione dei rischi che mi assumo quando entro a mercato e la gestione del rischio è la madre di tutte le competenze che servono per sopravvivere in questi mercati iper tecnici e specialistici.
Senza gestione del rischio alla lunga si va da poche parti, magari fai qualche colpo fortunato ma prima o poi la "democrazia" dei mercati ti viene a prendere e ti presenta il suo costoso conto.
Tutto il contrario di tutto. Al inizio di tuoi discorsi vedo il fanatismo che a me personalmente da fastidio , come quando le persone parlano di religione o politica. Con una piccola dosi di buon senso . Che semplicemente confondono l'idee ...
 
Tutto il contrario di tutto. Al inizio di tuoi discorsi vedo il fanatismo che a me personalmente da fastidio , come quando le persone parlano di religione o politica. Con una piccola dosi di buon senso . Che semplicemente confondono l'idee ...

Meazza ti avrebbe risposto che parlare con te è come farsi parare un rigore da un portiere che non ha capito neppure la finta....... :D
 
Meazza ti avrebbe risposto che parlare con te è come farsi parare un rigore da un portiere che non ha capito neppure la finta....... :D
Ci hai capito tu !
A me basta capire che quando vendo una Put scoperta e vendo una Call coperta sono long .
Non devo vendere niente ne convincere a nessuno e perciò mi posso permettere una visione critica ...
 
il volume giornaliero è così nettamente prevalente sull'open interest che praticamente ogni giorno sui futures i contratti chiusi ed aperti sono equivalenti tra di loro.

Si tratta di un sistema e 3 incognite, ma con due condizioni quindi irrisolvibile.

Si posso mettere a sistema il volume gg e la variazione di open interest e calcolare il numero di contratti entranti ed uscenti ogni giorno, Ma nessuno ti potrà dire che quel contratto short è uno short che è entrato o uno short di chiusura di un long.

stefano Fanton fa una cosa simile vedendo però "di stima": un rally ha volume decrescente quindi sale non perchè è comprato, ma perchè non è venduto, oppure sul book: se molte proposte hanno pochi attori, allora saranno mani forti.
 
Sempre parlando di futures CME, un oscillatore sul'Open Interest mi fittava bene le inversioni, ma non su tutti i mercati, sull'euro era buono, sul dollaro australiano/neozelandese poco rispondente, sull'oro buono, anche sul crude oil era ok.

Volendo si può fare anche sul DAX o sul BUND con i dati Eurex.

L'open interest funziona come i volumi, o meglio il Delta OI segna le inversioni con gli spikes come fa il volume, solo che l'open interest può avere anche spikes negativi.
 
quindi da quello che imparo dagli esperti l'analisi tecnica e fondamentale ti da una fotografia del momento e nessun strumento (anche il piu' aggiornato, venduto e di valore sul mercato) ti dira' quanto quell'indice o titolo quotera' nelle prossime settimane. I dati che abbiamo oggi vengono aggiornati via via dal mercato e le nostre posizioni devono eventualmente essere modificate a seconda se il mercato si muove contro le nostre posizioni. Di conseguenza conta molto avere una propria disciplina, non pretendere di avere tutte le posizioni sempre in gain.
 
Sempre parlando di futures CME, un oscillatore sul'Open Interest mi fittava bene le inversioni, ma non su tutti i mercati, sull'euro era buono, sul dollaro australiano/neozelandese poco rispondente, sull'oro buono, anche sul crude oil era ok.

Volendo si può fare anche sul DAX o sul BUND con i dati Eurex.

L'open interest funziona come i volumi, o meglio il Delta OI segna le inversioni con gli spikes come fa il volume, solo che l'open interest può avere anche spikes negativi.
se cortesemente puoi fornire ulteriori dettagli sempre senza impegno e se ovviamente non sono cose personali
 
se cortesemente puoi fornire ulteriori dettagli sempre senza impegno e se ovviamente non sono cose personali
Se sai un pò di open interest, saprai che ogni giorno il CME o l'Eurex rilasciano un dato di OI sui futures che (X il CME) al mattino è provvisorio, poi primo pomeriggio diventa definitivo e si riferisce chiaramente all chiusura del giorno prima.

Questo valore di OI ha un Delta open interest che è la differenza col valore del giorno prima, quindi può essere sia un valore positivo che negativo.

Di questi valori gg di delta OI, io ne facevo un oscillatore, con in ascissa i giorni e in ordinata la media a 5 gg.

Ho provato diverse medie, ma quella a 5 gg è la migliore, poi funziona come un oscillatore, se va sopra un valore di 70-80% abbiamo uno spike positivo, significa che scendendo da lì il mercato inverte perchè sta chiudendo contratti, cioè sta prendendo profitto.
Se va sotto il 20-30%, significa che, rialzandosi da questa zona, dopo aver preso profitto, sta riaccumulando nuovi contratti per un nuovo movimento.

I valori di 70-80% 20%, 30% si calcolano su un certo numero di valori Delta OI medie a 5 gg, come un anno, due anni etc. Io facevo il contratto precedente. i due estremi assoluti possono essere segnati anche come +50% e -50% dato che oscilla intorno allo zero (spikes positivi e negativi).

Il problema era che la presa profitti era un'inversione sicura del mercato, mentre il riaccumulo può anche significare che vengono accumulati contratti che continuano lo stesso movimento di scarico contratti, essendo il mercato ora vergine.
Mi spiego con un esempio:
Supponiamo che una salita dell'euro sia verso uno spike positivo di DOI, (cioè c'è un accumulo di contratti long) l'oscillatore arriva al 90%, e lì inverte, inizia una fase di presa profitto, il che significa una inversione short sicura.

Una volta che oscillatore è molto basso, la presa profitto termina, vengono accumulati i nuovi contatti, i quali però non sono necessariamente contratti long come prima, possono anche essere short, per cui sul mercato continuerà il movimento short, una prima parte determinato da una fase di presa profitto e una seconda parte con nuovi contratti short. Ecco perchè le prese di profitto sono più sicure come inversioni, cioà le discese da spike di delta OI positivi.

Poi volendo, come dicevo sopra, si può calcolare il numero di contatti entrati ed uscenti dal mercato ogni gg, mettendo a sistema volume e delta open interest:

CE + CU = V
CE - CU = DOI

CE= contratti entranti.
CU= contratti uscenti.
V= volume gg alla chiusura.
DOI = Delta Open Interest.

Risolvendo il sistema:
CE = V - CU;

V - CU - CU = DOI;

-2CU = DOI - V

2CU = V - DOI

CU= (V-DOI)/2
CE= V - CU

Una volta che si hanno i valori CE e CU allo stesso modo se ne possono fare un oscillatore, ma come detto sopra somigliano molto ad un volume gg a 5 gg perchè i valori di V sono molto superiori in senso assoluto ai valori di delta open interest.

Se qulcuno sa di programmazione si possono mettere qui sul forum su qualche mercato e ragionarci sopra, oltre su che su piatta, meglio di uno stocastico o di un rsi.
 
Ultima modifica:
quindi da quello che imparo dagli esperti l'analisi tecnica e fondamentale ti da una fotografia del momento e nessun strumento (anche il piu' aggiornato, venduto e di valore sul mercato) ti dira' quanto quell'indice o titolo quotera' nelle prossime settimane. I dati che abbiamo oggi vengono aggiornati via via dal mercato e le nostre posizioni devono eventualmente essere modificate a seconda se il mercato si muove contro le nostre posizioni. Di conseguenza conta molto avere una propria disciplina, non pretendere di avere tutte le posizioni sempre in gain.
è una operatività sui volumi, oi, mappat strike opzioni. In alternativa operi sul Valore del bene. Se Vale compri, e viceversa vendi.
Un po come fai nella vita di tutti i gg. Le ciliegie stanno a 20E al kg? Non le compri. Scendono a 5? Le compri.
Poi fai come vuoi :ops:
 
Mi chiedo come si faccia a sconsigliare il trading coi volumi quando i volumi sono letteralmente la CAUSA del movimento dei prezzi. Coi volumi stabilisci la presenza di un momentum o (in caso di assenza) un fake breakout. Dai volumi ricavi il delta e individui assorbimenti, esaustione, v reversal, ovvero GLI UNICI tre motivi per cui un prezzo rigira. Individui iceberg o strategie HFT come la momentum ignition. Negli Usa e in UK tradano tutti con Market/Volume Profile e Footprint, stanno avanti anni luce e noi ancora stiamo parlando di indicatori tecnici o trading systems fatti con quel giocattolo di Metatrader. Pazzesco. Io sono la dimostrazione concreta che tradando solo con volumi, footprint e book/Bookmap si possa essere profittevoli facendo scalping (una media di 20 operazioni giornaliere con una media di 4 contratti ES futures). Basta usare le piattaforme giuste come Bookmap, Volsys, Sierra Chart, Jigsaw ecc., i dati giusti come Rithmic, i mercati giusti come i futures. Peraltro non è nemmeno difficile la teoria, niente di occulto o black boxed.
 
buongiorno a tutti,

Io uso i cicli e devo dire che sembra che le banche o chi muove il mk li segua perchè si riesce a far bene.

Onde evitare chiacchiere ho deciso di fare trading live sul mio canale youtube (scalpingthedax) e tutto completamente gratis e in diretta, questo per 2 motivi:

1) tradando live sono consapevole che qualcuno mi osserverà e siccome non gradisco le tiratine d'orecchi allora cercherò di essere maggiormente responsabile mentre trado.

2) voglio aprire gli occhi alla gente nei confronti dei fuffa trader, questo punto non lo tratterò qui per non inquinare il bel forum, bensì lo farò sul mio canale.

Grazie a chi gradirà seguirmi e magari in live.
 
I volumi non servono ad una cippa perchè spesso i grossi movimenti avvengono nelle dark pools
Amen
 
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