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Trump, 'prima arrivano i tank poi le testate nucleari'

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carpen ha scritto:
Strategicamente per l'occidente é una vaccata colossale, a parte i lutti e le distruzione in Ucraina che paga un prezzo altissimo, la politica dem USA ha respinto la Russia non più comunista invece di abbracciarla, l'ha fatta avvicinare alla Cina rafforzando questa di molto, ora in Ucraina penseranno mica di vincere? La Russia con le spalle al muro passerebbe direttamente alle atomiche tattiche, i nazifascisti ucraini sobillati dagli USA hanno scatenato la guerra civile interna e per non concedere l'autonomia a due regioni russofone, perderanno l'intera Ucraina.
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Senza alcun aiuto occidentale, la Russia relizzava i suoi piani di arrivare a Kiev in una settimana.
Creava una "cortina di ferro" in miniatura con Bielorussia ed Ucraina, che avrebbe controllato indirettamente, poi se possibile le avrebbe inglobate in futuro. In questa cortina poteva rientrare tranquillamente anche la Moldavia, del resto se non hai fornito aiuti all'Ucraina figurati alla Moldavia.
Con il controllo dell'Ucraina oltre al monopolio delle forniture energetiche verso l'Europa, otteneva un monopolio anche dei prodotti agricoli, cereali in particolare, ed una fetta maggiore di mercato di ferro/acciaio e minerali con cui far leva nel caso in cui qualcuno alzasse una voce, del resto se non hai confrontato la Russia per non far aumentare il prezzo del gas ed petrolio, vuoi metterti contro ora che possono far aumentare anche i cereali ed acciaio?
I rapporti Russia e Cina sarebbero rimasti uguali, forse la Russia non avendo fatto la figura di palta nell'invasione sarebbe un partner senior di questa stramba allenza temporanea di interessi, anziché junior.
Cosa hai ottenuto invece con le sanzioni alla Russia e gli aiuti all'Ucraina? Vantaggi innumerevoli ed incalcolabili:
- hai dimostrato che chi vuole invadere paga un costo enorme in termini materiali e di vite umane
- hai limitato le aspirazioni geopolitiche della Russia, allargando lo spazio vitale dell'Ue fino all'Ucraina
- hai allargato l'alleanza militare spingendo paesi neutrali dalla tua parte, come Svezia e Finlandia
- hai diversificato gli approvvigionamenti energetici e di tutto ciò che è necessario, cosa che avresti dovuto fare decenni fa
- hai limitato la tua esposizione con la Russia, avendo una cosa da usare in leva in futuro per tornare alla normalità in futuro
Il tutto senza rischiare vite umane e a fronte di costi accettabili. Cosa si è sbagliato in tutto questo davvero non saprei.
Galerkin ha scritto:
4 anni di amministrazione repubblicana --> zero guerre, riavvicinamento con corea del nord
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Mah, i vostri occhi vedono solo quello che vi fa piacere...
Questi avevano il pallino dell'Iran...
È andata bene che i bismallah locali si sono limitati a lanciare qualche missile e basta.
Poi la minaccia di distruggere monumenti architettonici in Siria, il supporto al golpe in Venezuela, la guerra commerciale con la Cina (quella sì inutile e che non ha portato nulla)
Con la Corea del Nord oltre qualche lettera amorevole con Kim non si sa cosa ha ottenuto.
Contenti voi...
 
persicaccio ha scritto:
Infatti dovremmo fin da adesso dotarci di armamenti nucleari, visto che un Tramp qualsiasi potrebbe mollare l' Europa. Dopo non vi voglio vedere frignare.
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Lupak ha scritto:
Senza alcun aiuto occidentale, la Russia relizzava i suoi piani di arrivare a Kiev in una settimana.
Creava una "cortina di ferro" in miniatura con Bielorussia ed Ucraina, che avrebbe controllato indirettamente, poi se possibile le avrebbe inglobate in futuro. In questa cortina poteva rientrare tranquillamente anche la Moldavia, del resto se non hai fornito aiuti all'Ucraina figurati alla Moldavia.
Con il controllo dell'Ucraina oltre al monopolio delle forniture energetiche verso l'Europa, otteneva un monopolio anche dei prodotti agricoli, cereali in particolare, ed una fetta maggiore di mercato di ferro/acciaio e minerali con cui far leva nel caso in cui qualcuno alzasse una voce, del resto se non hai confrontato la Russia per non far aumentare il prezzo del gas ed petrolio, vuoi metterti contro ora che possono far aumentare anche i cereali ed acciaio?
I rapporti Russia e Cina sarebbero rimasti uguali, forse la Russia non avendo fatto la figura di palta nell'invasione sarebbe un partner senior di questa stramba allenza temporanea di interessi, anziché junior.
Cosa hai ottenuto invece con le sanzioni alla Russia e gli aiuti all'Ucraina? Vantaggi innumerevoli ed incalcolabili:
- hai dimostrato che chi vuole invadere paga un costo enorme in termini materiali e di vite umane
- hai limitato le aspirazioni geopolitiche della Russia, allargando lo spazio vitale dell'Ue fino all'Ucraina
- hai allargato l'alleanza militare spingendo paesi neutrali dalla tua parte, come Svezia e Finlandia
- hai diversificato gli approvvigionamenti energetici e di tutto ciò che è necessario, cosa che avresti dovuto fare decenni fa
- hai limitato la tua esposizione con la Russia, avendo una cosa da usare in leva in futuro per tornare alla normalità in futuro
Il tutto senza rischiare vite umane e a fronte di costi accettabili. Cosa si è sbagliato in tutto questo davvero non saprei.

Mah, i vostri occhi vedono solo quello che vi fa piacere...
Questi avevano il pallino dell'Iran...
È andata bene che i bismallah locali si sono limitati a lanciare qualche missile e basta.
Poi la minaccia di distruggere monumenti architettonici in Siria, il supporto al golpe in Venezuela, la guerra commerciale con la Cina (quella sì inutile e che non ha portato nulla)
Con la Corea del Nord oltre qualche lettera amorevole con Kim non si sa cosa ha ottenuto.
Contenti voi...
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Cosi' pero' ragionano i comuni cittadini di stati di serie c o z....gli imperi ed i loro cittadini la pensano diversamente, percio' fino a quando seguite la vulgata semplicistica da questo caos non se ne esce..ed intanto il tempo passa e ci ritroviamo sempre piu' con le ossa rotte senza motivo....
 
Lupak ha scritto:
Senza alcun aiuto occidentale, la Russia relizzava i suoi piani di arrivare a Kiev in una settimana.
Creava una "cortina di ferro" in miniatura con Bielorussia ed Ucraina, che avrebbe controllato indirettamente, poi se possibile le avrebbe inglobate in futuro. In questa cortina poteva rientrare tranquillamente anche la Moldavia, del resto se non hai fornito aiuti all'Ucraina figurati alla Moldavia.
Con il controllo dell'Ucraina oltre al monopolio delle forniture energetiche verso l'Europa, otteneva un monopolio anche dei prodotti agricoli, cereali in particolare, ed una fetta maggiore di mercato di ferro/acciaio e minerali con cui far leva nel caso in cui qualcuno alzasse una voce, del resto se non hai confrontato la Russia per non far aumentare il prezzo del gas ed petrolio, vuoi metterti contro ora che possono far aumentare anche i cereali ed acciaio?
I rapporti Russia e Cina sarebbero rimasti uguali, forse la Russia non avendo fatto la figura di palta nell'invasione sarebbe un partner senior di questa stramba allenza temporanea di interessi, anziché junior.
Cosa hai ottenuto invece con le sanzioni alla Russia e gli aiuti all'Ucraina? Vantaggi innumerevoli ed incalcolabili:
- hai dimostrato che chi vuole invadere paga un costo enorme in termini materiali e di vite umane
- hai limitato le aspirazioni geopolitiche della Russia, allargando lo spazio vitale dell'Ue fino all'Ucraina
- hai allargato l'alleanza militare spingendo paesi neutrali dalla tua parte, come Svezia e Finlandia
- hai diversificato gli approvvigionamenti energetici e di tutto ciò che è necessario, cosa che avresti dovuto fare decenni fa
- hai limitato la tua esposizione con la Russia, avendo una cosa da usare in leva in futuro per tornare alla normalità in futuro
Il tutto senza rischiare vite umane e a fronte di costi accettabili. Cosa si è sbagliato in tutto questo davvero non saprei.
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Se alla fine il risultato é una Ucraina in mano russa ma devastata, centinaia di migliaia di morti, rischio altissimo di conflitto nucleare, non era meglio dare l'autonomia al Donbass ed evitare 8 anni di guerra civile? Quanto cazz é costato il maledetto colpo di stato del 2014 gestito dalla CIA? I geni strategici pensavano di poter addentare liberamente un grosso boccone di ex Russia e utilizzarlo contro i russi, senza che questi reagissero?

Gli USA hanno fatto una vaccata colossale e criminale, la Russia potevano farla entrare nel mondo occidentale in modo pacifico e conseguire vantaggi per tutti, ah si non potevano comandarla a bacchetta come fanno con l'Europa!

Le risorse minerarie e agricole sono di chi le possiede, in questo caso degli ucraini o dei russi, se servono si pagano a mercato come noi vendiamo i nostri prodotti, altrimenti saremmo solo dei volgari rapinatori.

Da questa folle guerra all'occidente viene solo un danno economico gravissimo e un rischio folle di guerra atomica, e all'Ucraina una danno immenso di lutti e distruzioni.

I responsabili di questo disastro sarebbero da appendere per il collo e noi come Italia dovremmo starne assolutamente fuori, fa pena vedere gli sbandieratori di bandiere irridate della pace, marciatori di Assisi, che spacciano armi a belligeranti.
 
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carpen ha scritto:
Se alla fine il risultato é una Ucraina in mano russa ma devastata, centinaia di migliaia di morti, rischio altissimo di conflitto nucleare, non era meglio dare l'autonomia al Donbass ed evitare 8 anni di guerra civile? Quanto cazz é costato il maledetto colpo di stato del 2014 gestito dalla CIA? I geni strategici pensavano di poter addentare liberamente un grosso boccone di ex Russia e utilizzarlo contro i russi, senza che questi reagissero?

Gli USA hanno fatto una vaccata colossale e criminale, la Russia potevano farla entrare nel mondo occidentale in modo pacifico e conseguire vantaggi per tutti, ah si non potevano comandarla a bacchetta come fanno con l'Europa!

Le risorse minerarie e agricole sono di chi le possiede, in questo caso degli ucraini o dei russi, se servono si pagano a mercato come noi vendiamo i nostri prodotti, altrimenti saremmo solo dei volgari rapinatori.

Da questa folle guerra all'occidente viene solo un danno economico gravissimo e un rischio folle di guerra atomica, e all'Ucraina una danno immenso di lutti e distruzioni.

I responsabili di questo disastro sarebbero da appendere per il collo e noi come Italia dovremmo starne assolutamente fuori, fa pena vedere gli sbandieratori di bandiere irridate della pace, marciatori di Assisi, che spacciano armi a belligeranti.
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Se oggi dopo, un anno di guerra, si pensa ancora che bastava l’autonomia del donbass per evitare la guerra, direi che è anche inutili fare discussioni, si parte da basi distantissime.

si fatica anche a capire da dove arriva questa convinzione, smentita anche da Putin stesso.
 
Manaos ha scritto:
Se oggi dopo, un anno di guerra, si pensa ancora che bastava l’autonomia del donbass per evitare la guerra, direi che è anche inutili fare discussioni, si parte da basi distantissime.

si fatica anche a capire da dove arriva questa convinzione, smentita anche da Putin stesso.
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Vabbe' solo l'autonomia del Donbass no perche' il pacchetto comprendeva anche la messa in Costituzione del non ingresso nella Nato, demilitarizzazione ed altro...ma se non si parte ed accetta l'assunto che quella zona storica e' concepita come cuscinetto e' inutile discutere...per me il problema e' tutto li'....

lasciamo perdere il riportare i confini Nato al '91 pero' gli americani e noi ci siamo limitati a riderne e ad usare i fogli delle richieste come succedanei della carta igienica, considerandolo un peerla....s'e' visto... :D
 
OttoSettembre ha scritto:
Cosi' pero' ragionano i comuni cittadini di stati di serie c o z....gli imperi ed i loro cittadini la pensano diversamente, percio' fino a quando seguite la vulgata semplicistica da questo caos non se ne esce..ed intanto il tempo passa e ci ritroviamo sempre piu' con le ossa rotte senza motivo....
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L'Occidente è il più grande Impero mai esistito, quello più giusto, quello più bello, quindi arrenditi e goditi la vita prospera che puoi avere qui, senza illusioni di Comunismi vari :o
 
BlackM ha scritto:
L'Occidente è il più grande Impero mai esistito, quello più giusto, quello più bello, quindi arrenditi e goditi la vita prospera che puoi avere qui, senza illusioni di Comunismi vari :o
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L'europa un impero?....mi so' perso qualche passaggio allora... :D
 
BlackM ha scritto:
L'Occidente è il più grande Impero mai esistito, quello più giusto, quello più bello, quindi arrenditi e goditi la vita prospera che puoi avere qui, senza illusioni di Comunismi vari :o
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Ho qualche dubbio....
Fai leggere i tuoi post da qualche amico fidato, magari non coinvolto come te, e chiedigli cosa ne pensa
 
Manaos ha scritto:
Se oggi dopo, un anno di guerra, si pensa ancora che bastava l’autonomia del donbass per evitare la guerra, direi che è anche inutili fare discussioni, si parte da basi distantissime.

si fatica anche a capire da dove arriva questa convinzione, smentita anche da Putin stesso.
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https://www.google.com/url?sa=t&sou...BKAB6BAgLEAI&usg=AOvVaw0QcrLKInMZ-snPCUxRTqRy


Pubblicamente Trump.......ma mezza Europa e mezzo parlamento italiano la pensa allo stesso modo....
 
BlackM ha scritto:
L'Occidente è il più grande Impero mai esistito, quello più giusto, quello più bello, quindi arrenditi e goditi la vita prospera che puoi avere qui, senza illusioni di Comunismi vari :o
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Può continuare a essere il piu grande impero mai esistito anche con un quinto di inutile terreno ucraino con la bandiera russa, o no?
E magari senza bisogno di guerre nucleari ecc ecc
Eh no, dobbiamo rischiare tutto per un lembo di terra. boh
 
jurassic88 ha scritto:
Può continuare a essere il piu grande impero mai esistito anche con un quinto di inutile terreno ucraino con la bandiera russa, o no?
E magari senza bisogno di guerre nucleari ecc ecc
Eh no, dobbiamo rischiare tutto per un lembo di terra. boh
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Ci deve essere qualche disegno ben preciso, altrimenti avrebbero fatto sottoscrivere al comico gli accordi di Minsk.
 
jurassic88 ha scritto:
Può continuare a essere il piu grande impero mai esistito anche con un quinto di inutile terreno ucraino con la bandiera russa, o no?
E magari senza bisogno di guerre nucleari ecc ecc
Eh no, dobbiamo rischiare tutto per un lembo di terra. boh
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E' il principio che conta. I dittatorelli asiatici devono capire che a Ovest non si passa. Appena si varca il Rubicone a Ovest di dove sta già la Russia...si muore e fine. Che è esattamente ciò che succede a chi manda i carri armati in Russia.
La cosa è reciproca. Punto.
 
Infinity76 ha scritto:
Il vero presidente americano critica l'invio di tank al regime di Kiev.
Speriamo che Trump vinca le prossime elezioni e che i guerrafondai dem non riescano nel loro tentativo di escalation nella guerra che hanno di fatto dichiarato alla Russia.
Tutto questo ovviamente per la pace e la prosperità...

Trump, 'prima arrivano i tank poi le testate nucleari'
'Bisogna mettere fine a questa guerra folle adesso'
Trump, 'prima arrivano i tank poi le testate nucleari' - Ultima Ora
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Il vero presidente americano? Ma vala pantalone....
 
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