TTF gas a 260 €/MWh: i tedeschi iniziano a premere per l’apertura di NS2

[Vincent Vеga]

I bonus messi da Draghi temporaneamente e tolti in parte da Meloni. Non fare finta di non capire.
Quei soldi meglio utilizzarli per ridurre le bollette.

lui doveva mascherare di averci portato in guerra.
a lei non interessa, anzi ne va pure fiera di portare avanti la guerra dei migliori.

 

[enjoyash]

Comunque diesel e GPL sono incentivati rispetto alla benzina. anche in tempi normali hanno accise più basse.

 

[Superstardelbene]

Si dovrebbero togliere tutti i bonus su GPL, diesel e benzina.
E mettere questi soldi per le bollette energia elettrica e gas.

Che bonus? Vuoi tassare la benzina-diesel, cosa ben diversa

spendi di più di benzina e poi risparmi qualcosa di luce....wow geniale proprio

 

[maxbank]

Auguri

https://www.ansa.it/sito/notizie/po...ina_cc4a5c6e-508c-4620-a514-c989cae48429.html

 

[Newnick]

lui doveva mascherare di averci portato in guerra.
a lei non interessa, anzi ne va pure fiera di portare avanti la guerra dei migliori.

Ma come si fa a difendere putin? Suina mucca... in guerra ci ha portati lui e l'unica colpa che noi abbiamo è di non averlo respinto subito in forze con la Nato.

E invece gli lasciamo sterminare il popolo ucraino, dando solo qualche pagliativo per difendersi in qualche modo.

Perchè non gli diamo dei missili per bombardare mosca?

Azzo... putin può bombardare le città ucraine ma è proibito rispondere per le rime in terra russa? Ma che roba è?

 

[Dav. c. G.]

lui doveva mascherare di averci portato in guerra.
a lei non interessa, anzi ne va pure fiera di portare avanti la guerra dei migliori.

Ottenere maggiori sconti interessa a milioni di famiglie che pagano le bollette salatissime (per riscaldarsi soprattutto). In questa fase il petrolio costa meno. Era arrivato a 125 dollari ed adesso è a 78. Ed il dollaro ha perso anche un 7/8 per cento dai massimi.
All'auto si può rinunciare più facilmente volendo. Inoltre è più facile che se cala la domanda di benzina e diesel poi si riducono i prezzi.
Si specula molto sulla raffinazione ed il prezzo alla pompa in questa fase.

 

[JacksonT]

Ottenere maggiori sconti interessa a milioni di famiglie che pagano le bollette salatissime (per riscaldarsi soprattutto). In questa fase il petrolio costa meno. Era arrivato a 125 dollari ed adesso è a 78. Ed il dollaro ha perso anche un 7/8 per cento dai massimi.
All'auto si può rinunciare più facilmente volendo. Inoltre è più facile che se cala la domanda di benzina e diesel poi si riducono i prezzi.
Si specula molto sulla raffinazione ed il prezzo alla pompa in questa fase.

Esatto, i prezzi alla pompa attuali non sono giustificati in alcun modo

 

[BlackM]

Ottenere maggiori sconti interessa a milioni di famiglie che pagano le bollette salatissime (per riscaldarsi soprattutto). In questa fase il petrolio costa meno. Era arrivato a 125 dollari ed adesso è a 78. Ed il dollaro ha perso anche un 7/8 per cento dai massimi.
All'auto si può rinunciare più facilmente volendo. Inoltre è più facile che se cala la domanda di benzina e diesel poi si riducono i prezzi.
Si specula molto sulla raffinazione ed il prezzo alla pompa in questa fase.

In realtà hai centrato il punto in generale. Se non si riduce la domanda, i prezzi non caleranno mai e lo Stato sarà costretto a cacciare miliardi a ripetizione.
L'unica è ridurre la domanda.
E lo si farà, di virtù o di necessità.

 

[mgzr160]

Ma come si fa a difendere putin? Suina mucca... in guerra ci ha portati lui e l'unica colpa che noi abbiamo è di non averlo respinto subito in forze con la Nato.

E invece gli lasciamo sterminare il popolo ucraino, dando solo qualche pagliativo per difendersi in qualche modo.

Perchè non gli diamo dei missili per bombardare mosca?

Azzo... putin può bombardare le città ucraine ma è proibito rispondere per le rime in terra russa? Ma che roba è?

perchè fino a prova contraria i russi non hanno sparato un petardo sull'Italia o su un paese Nato (anzi l'unica cosa arrivata era pure nostra), nessuno vieta agli ucraini di attaccare il territorio russo o direttamente Mosca, ovviamente poi diventano fatti loro...not in my name.

Ah e in questo momento chi vuole far passare un inverno sotto le bombe agli ucraini, sono zelensky e gli ucraini stessi, perchè sanno che accettando il cessate il fuoco, di fatto congelerebbero lo status quo sul campo, e se passano 6 mesi così, in primavera quei territori non li rivedono più.
Tu passeresti un inverno al freddo e sotto le bombe per non cedere l'Alto Adige all'Austria...personalmente no.

sul fatto che sia stato Putin a portarci in guerra, secondo te questi 40 qua a Kiev nell'agosto del 2021 (guarda caso in contemporanea della ritirata dall'Afghanistan) che ci facevano? Una scampagnata? https://it.euronews.com/2021/08/23/...-zelensky-la-comunita-internazionale-ci-aiuti

"Siamo consapevoli - ha detto Zelensky - del fatto che essendo soli, il nostro paese indipendente Ucraina, non sarà mai in grado di riavere la Crimea. Abbiamo bisogno di un sostegno efficace a livello internazionale, e il sostegno al nuovo livello della de-occupazione della penisola di Crimea. Oggi abbiamo bisogno di ulteriori passi efficaci per liberare la Crimea. I nostri sforzi congiunti potrebbero eliminare l'aggressione armata".

E il loro proposito di liberare la Crimea, secondo te, come l'avrebbero messo in pratica? con mazzi e corone di fiori?

I motivi delle guerre sono molto più complessi e frastagliati e di solito quando si fanno le guerre, si è entrambi a volerle fare, l'unico discriminante è riuscire ad essere attaccati per poter dire "mi sto difendendo"

 

[ispuligidenie]

diventeremo una succursale commerciale degli u_s_a...nel senso u_s_a e getta...
pagare prodotti ammerikkani (più cari) e muti....

 

[mgzr160]

Esatto, i prezzi alla pompa attuali non sono giustificati in alcun modo

allora nel III trimestre '21 la benzina costava 1.658, nell'attuale 1.811 (quindi un +9%) https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi-annuali-carburanti ...il brent (nostro riferimento, non il wti) sta a +15% a/a e il cambio €/$ a -8%, combinato il petrolio nostro costa circa il 30% in più a/a...direi che i prezzi della benzina possono starci.

 

[Newnick]

@mgzr160

Apprezzo i tentativi di girare la frittata, ma i fatti sono chiarissimi.

Putin ha invaso la Crimea.

Putin ha mandato i wagner e mercenari vari a fomentare rivolte in Donbass.

Putin ha invaso l'intera Ucraina prima di essere costretto ad una ritirara.

Putin bombarda senza pietà la popolazione ucraina.

Tutto questo non ci riguarda?
Io credo proprio di sì visto che ho studiato la storia e ho visto quali sono state le conseguenze per il mondo intero di aver lasciato mano libera alle conquiste di hitler.

 

[mgzr160]

@mgzr160

Apprezzo i tentativi di girare la frittata, ma i fatti sono chiarissimi.

Putin ha invaso la Crimea.

Putin ha mandato i wagner e mercenari vari a fomentare rivolte in Donbass.

Putin ha invaso l'intera Ucraina prima di essere costretto ad una ritirara.

Putin bombarda senza pietà la popolazione ucraina.

Tutto questo non ci riguarda?
Io credo proprio di sì visto che ho studiato la storia e ho visto quali sono state le conseguenze per il mondo intero di aver lasciato mano libera alle conquiste di hitler.

esiste un Hitler che nel '39 invade la Polonia, perchè qualcuno nel '18 aveva deciso che la Germania andava umiliata su un treno a Compiègne...e a quel vagone ci siamo arrivati perchè qualche anno prima c'erano 3 cugini che si stavano tanto sulle balle che non vedevano l'ora di trovare un motivo per scannarsi...per questo dico che la situazione è molto più complessa del "il 24 febbraio 2022 è cambiato il mondo"...ed è lo stesso errore di credere che la WWII sia cominciata il 1 settembre del '39
quindi no i fatti non sono chiari per niente.

chiuso OT perchè non c'entra col 3D

 

[BlackM]

esiste un Hitler che nel '39 invade la Polonia, perchè qualcuno nel '18 aveva deciso che la Germania andava umiliata su un treno a Compiègne...e a quel vagone ci siamo arrivati perchè qualche anno prima c'erano 3 cugini che si stavano tanto sulle balle che non vedevano l'ora di trovare un motivo per scannarsi...per questo dico che la situazione è molto più complessa del "il 24 febbraio 2022 è cambiato il mondo"...ed è lo stesso errore di credere che la WWII sia cominciata il 1 settembre del '39
quindi no i fatti non sono chiari per niente.

chiuso OT perchè non c'entra col 3D

Ah già e prima del '18 c'è stato qualcosa di diverso, poi nel 1870 un'altra cosa ancora, poi nel 1745 un'altra, nel 1439 un'altra, nel 1213 un'altra...

 

[tutmosi]

In tema ucraina,come non essere d'accordo?

La Fontaine (ex ministro Germania e candidato cancellere) L’esplosione di Nord stream è una dichiarazione di guerra alla Germania,L’Europa sta pagando le ambizioni di Washington di diventare una potenza mondiale e la codardia dei suoi stessi leader.

la NATO guidata dagli Stati Uniti è obsoleta, come ha giustamente riconosciuto nel frattempo il presidente francese Emmanuel Macron.
Questo perché la NATO non è più un’alleanza difensiva, ma uno strumento per rafforzare la pretesa degli Stati Uniti di rimanere l’unica potenza mondiale. Ma dovremmo formulare i nostri interessi e non sono affatto
congruenti con quelli degli Stati Uniti.

https://groups.google.com/g/it.politica/c/_Rh4f26gld4

Fine ot.

 

[mgzr160]

già...
purtroppo media influenzata dalle prime 2 settimane con prezzi medio-bassi o bassissimi (per il periodo, c'è stato pure un 27), causa clima veramente caldo che ha spostato l'avvio dei riscaldamenti di 3 settimane mediamente.

dicembre partirà sicuro con questa fascia di prezzo, 110-130, e quindi sarà una bella botta...a meno che non arrivi un ulteriore crollo dei consumi industriali che determini sovrabbondanza di gas.

anche il pun elettrico sta veleggiando abbondantemente sopra quota 300-350

vedendo il dato di ottobre dell'energia elettrica:


l'industria ha fatto -6,1% pure poco se pensiamo che il prezzo è 3-4 volte il prezzo medio pre covid, quindi o stanno lavorando in perdita o dovranno ancora scaricare costi sul prezzo finale...comunque se vedi, a livello complessivo rispetto ai primi 10 mesi del '21, il paese ha pure consumato di più pur con costi molto maggiori, di fatto quasi a dire che i prezzi medi del '22 sono sostenibili...ovvio che chi vende ne tiene conto.

dubito che i consumi caleranno proprio adesso che arrivano le feste e sembra che molti propositi di riduzione dei consumi (es. le luminarie) non stanno (per fortuna) prendendo piede...ah ma negli uffici pubblici e nelle scuole alla fine stanno davvero a 19°?

 

[BlackM]

La Fontaine (ex ministro Germania e candidato cancellere) L’esplosione di Nord stream è una dichiarazione di guerra alla Germania,L’Europa sta pagando le ambizioni di Washington di diventare una potenza mondiale e la codardia dei suoi stessi leader.

la NATO guidata dagli Stati Uniti è obsoleta, come ha giustamente riconosciuto nel frattempo il presidente francese Emmanuel Macron.
Questo perché la NATO non è più un’alleanza difensiva, ma uno strumento per rafforzare la pretesa degli Stati Uniti di rimanere l’unica potenza mondiale. Ma dovremmo formulare i nostri interessi e non sono affatto
congruenti con quelli degli Stati Uniti.

https://groups.google.com/g/it.politica/c/_Rh4f26gld4

Fine ot.

Che un Socialista sia contro la NATO è ovvio.
Leggo che propone di slegarci piano piano dalla NATO per costruire il famoso e mitologico esercito Europeo, anche se non usa queste esatte parole.
Beh ma in fondo ha ragione. Basta che iniziamo a cacciare il grano. Perchè quando Trump l'ha detto, che dobbiamo pagare per la nostra Difesa, abbiamo fatto orecchie da mercante o addirittura l'abbiamo insultato.
Chi caccia il grano? Le aziende le abbiamo per costruire armi avanzate e bombe atomiche al pari di USA e Russia? Se li abbiamo, facciamolo. Per me va bene.
Basta che uno mi dica dove prende il grano e dove lo mette e va tutto benissimo, anzi, spettacolo!

 

[BlackM]

La Fontaine (ex ministro Germania e candidato cancellere) L’esplosione di Nord stream è una dichiarazione di guerra alla Germania,L’Europa sta pagando le ambizioni di Washington di diventare una potenza mondiale e la codardia dei suoi stessi leader.

la NATO guidata dagli Stati Uniti è obsoleta, come ha giustamente riconosciuto nel frattempo il presidente francese Emmanuel Macron.
Questo perché la NATO non è più un’alleanza difensiva, ma uno strumento per rafforzare la pretesa degli Stati Uniti di rimanere l’unica potenza mondiale. Ma dovremmo formulare i nostri interessi e non sono affatto
congruenti con quelli degli Stati Uniti.

https://groups.google.com/g/it.politica/c/_Rh4f26gld4

Fine ot.

Che un Socialista sia contro la NATO è ovvio.
Leggo che propone di slegarci piano piano dalla NATO per costruire il famoso e mitologico esercito Europeo, anche se non usa queste esatte parole.
Beh ma in fondo ha ragione. Basta che iniziamo a cacciare il grano. Perchè quando Trump l'ha detto, che dobbiamo pagare per la nostra Difesa, abbiamo fatto orecchie da mercante o addirittura l'abbiamo insultato.
Chi caccia il grano? Le aziende le abbiamo per costruire armi avanzate e bombe atomiche al pari di USA e Russia? Se li abbiamo, facciamolo. Per me va bene.
Basta che uno mi dica dove prende il grano e dove lo mette e va tutto benissimo, anzi, spettacolo!

 

[enjoyash]

vedendo il dato di ottobre dell'energia elettrica:
Vedi l'allegato 2861197

l'industria ha fatto -6,1% pure poco se pensiamo che il prezzo è 3-4 volte il prezzo medio pre covid, quindi o stanno lavorando in perdita o dovranno ancora scaricare costi sul prezzo finale...comunque se vedi, a livello complessivo rispetto ai primi 10 mesi del '21, il paese ha pure consumato di più pur con costi molto maggiori, di fatto quasi a dire che i prezzi medi del '22 sono sostenibili...ovvio che chi vende ne tiene conto.

dubito che i consumi caleranno proprio adesso che arrivano le feste e sembra che molti propositi di riduzione dei consumi (es. le luminarie) non stanno (per fortuna) prendendo piede...ah ma negli uffici pubblici e nelle scuole alla fine stanno davvero a 19°?

nel 2021 però c'erano ancora le simpatiche zone rosse e arancio, chiusure varie (impianti sciistici ad esempio), e la botta sulle bollette è arrivata in estate, quindi fino all'estate nessuno se n'è preoccupato troppo. a livello domestico poi molti avevano contratti di 1-2 anni a prezzo bloccato molto basso (io stesso per casa mia avevo 0,075 fino a 31.10) che son via via scaduti nella seconda metà del 2022 (qualcuno ancora si salva, tipo chi aveva fatto NEN 36 mesi 1-2 anni fa).

negli uffici pubblici che frequento io per lavoro sicuramente c'è freschetto rispetto a una volta, non so se siano 19 giusti ma sicuramente meno degli anni scorsi..addirittura gli atri e altri spazi grandi son proprio freddi quasi come all'esterno

a scuola mia figlia dice che hanno acceso solo un paio di settimane fa, però è appena stata cappottizzata.

 

[Infinity76]

La Fontaine (ex ministro Germania e candidato cancellere) L’esplosione di Nord stream è una dichiarazione di guerra alla Germania,L’Europa sta pagando le ambizioni di Washington di diventare una potenza mondiale e la codardia dei suoi stessi leader.

la NATO guidata dagli Stati Uniti è obsoleta, come ha giustamente riconosciuto nel frattempo il presidente francese Emmanuel Macron.
Questo perché la NATO non è più un’alleanza difensiva, ma uno strumento per rafforzare la pretesa degli Stati Uniti di rimanere l’unica potenza mondiale. Ma dovremmo formulare i nostri interessi e non sono affatto
congruenti con quelli degli Stati Uniti.

https://groups.google.com/g/it.politica/c/_Rh4f26gld4

Fine ot.

La Nato non dovrebbe nemmeno essere presente in questo conflitto. Infatti noi non abbiamo alcun obbligo di inviare armi all'Ucraina, né di aderire alle sanzioni alla Russia.
Invece da quando è iniziata l'operazione militare spesciale vedo il faccione ottuso di Stoltenberg praticamente ovunque...